專訪 | 去中間化而非去中心化，以太坊Vitalik解讀區塊鏈經濟的本質_區塊鏈:40億比特幣能提現嗎

雷鋒網AI金融評論按：本文為對以太坊創始人VitalikButerin的專訪，譯自tankmagizine，采訪者/作者為HansUlrichObrist。雷鋒網AI金融評論編譯如下：

以太坊的由來：根據如何使協議變得開放來定義協議

HansUlrichObrist：你是怎么想到以太坊的？

VitalikButerin：那時我在以色列旅行。在互聯網上看到，有很多人在做有趣的區塊鏈項目。他們是首批意識到可以把它用作加密貨幣以外的人。他們關心的是問題，比如區塊鏈2.0的樣子。在此之前我曾上過大學，但八個月后便退學了。

HUO：你是如何參與比特幣的？

Vitalik：我實際只是聽說過兩次。我父親第一次告訴我這種完全分布式的貨幣，這種貨幣沒有政府的支持，也沒有任何人能進行控制。起初，我拒絕了它。沒有任何實際支持的東西怎么會有價值？然后，大約一個月后，我又在互聯網上聽到了這個事情。

我開始努力更好地理解它。我開始閱讀比特幣論壇和技術資料。我試圖理解它是如何工作的，以及社區關心的是什么。我給自己定下了賺取比特幣的任務。我沒有挖礦所需的計算機硬件設備。我自己沒錢。我做了唯一能做的事情，開始尋找以比特幣支付工作薪水的人。我找到了一個策劃比特幣博客的人。他為每篇文章支付5個比特幣，當時價值4美元。

盡管我每小時賺2美元的薪水，但仍然可以存下錢來——我發明了一種商業模式。我會在論壇上發布一篇文章的第一段，然后將剩下的部分用于付費閱讀。如果社區將2.5個比特幣支付到一個賬號地址，我發布整篇文章——它居然起作用了！我們最終得到了每篇20-40美元的收入。然后這個來自羅馬尼亞的家伙聯系到我。他讓我在他的雜志上擔任首席撰稿人。我最終成為聯合創始人。

我開始花更多的時間在比特幣相關的項目。然后我開始讀大學。我參加了在圣何塞舉行的第一場大型比特幣會議，這讓我意識到社區不是由互聯網非主流組成的。他們是真正的公司，真實的人。我抓住了機會，退出了大學。我環游北美和歐洲，尋找可以開展工作的比特幣項目。我從新罕布什爾州出發去西班牙。當時，各種活動家都是社區的一部分。在這個地方，人們談論政府；另一方面，人們抱怨銀行。經過一番尋找后，我到了以色列。作為一名作家的優勢之一是，比特幣領域的大多數人已經知道我是誰了。

HUO：你已經是社區的一員了？

Vitalik：自從我上高中就開始了。

HUO：BenVickers寫道，比特幣有兩個意思：去中心化的貨幣和區塊鏈概念。你稱這兩個都很有用，但表示它們是有限的。你似乎是關心不同的問題。

Vitalik：想想這如同是你的手機和瑞士軍刀之間的區別。瑞士軍刀，你有20個人坐在房間里花上一個小時，集思廣益。他們決定了用戶可以做什么。他們會做出很好的決定，但最終別人提出第21種功能，你就不得不開始制作新的瑞士軍刀了。另一方面，你可以用智能手機做一千件事情。你只需要下載一個應用程序來嘗試運行新的東西。根據如何使協議變得開放來定義協議，而不是根據可以用它做的事情來定義協議。

Dora Factory將于下周上線ETH公共物品質押測試協議:3月8日消息，Dora Factory官方宣布將于下周上線以太坊公共物品質押協議Alpha版本（ETH Public Good Staking），并開放有限的質押節點。Alpha版本將會持續1-2個月，隨后將進入Beta版本，同時開放更多的質押節點。此前，Dora Factory已經在Goerli測試網進行了數百個節點的公共物品質押測試，并于去年11月進行了基于SSV的去中心化簽名管理測試。

據悉，Dora Factory在測試版本不會提供流動性質押服務，但極有可能在正式版本上線后添加流動性質押選項。[2023/3/8 12:48:46]

HUO：你如何概括它？你如何創建人們可以用于各種應用程序的區塊鏈？

Vitalik：以太坊之前的項目就像瑞士軍刀。以太坊之后的產品更像是一把瑞士軍刀，但是內置的3D打印機能夠按需打印出想要使用的組件。它讓你更多關注的是你創建的內容，而不是協議為你定義的內容。

HUO：讓我們回到項目的相關概念。

Vitalik：它是分階段開發的。我開始在以色列為一個稱為Mastercoin的項目工作。有些功能涉及金融遠期合約。支持五種不同類型的金融遠期合約，就是這樣。我想保留現有的功能，并使其更加適用。與其僅僅注冊所涉合約類型之間的差異，還可以包括一個論點和一個公式。該公式將代表兩個人之間的合約。此后不久，我的旅途發生了變化。我不得不搬到舊金山一個月。我早上開始散步。

在某種程度上，我意識到這遠遠不只是兩個人之間的合約。我開始把兩個人之間的合約看作不僅僅是關系而是作為對象，如同它們擁有生命一般。

烏托邦還是區塊鏈范式？Vitalik如何從0到1建立并運營以太坊？

HUO：你在2013年11月左右寫了Ethereum白皮書。

Vitalik：是的。白皮書的第一個版本實際上是我在以色列做的項目的一個提案。我認為，如果我們添加使用數學公式的額外功能，而不是僅注冊事務性質的功能，則協議可以多做50次。我將這份文件直接寄給Mastercoin的創始人。他感謝我并說我的想法很有趣。他還補充說，他認為在真正實現它之前需要很長時間。

我說：“去你的，我可以自己做這件事。”兩周后，我開始將它發送給朋友。他們把它發給他們的朋友。開發人員開始慢慢地加入。

HUO：許多人加入。這仍然是電子郵件的時代。你仍然通過電子郵件發送給人，對吧？

Vitalik：正確。

HUO：你最初開始自己寫代碼。你試圖簡化區塊鏈，但它并不是一個獨立的區塊鏈。之后它是如何成長的？

Compute North的重組計劃獲得破產法官的批準:金色財經報道，一名聯邦法官批準了實際上已解散的加密貨幣挖礦服務公司 Compute North 的最終重組計劃，該公司是北美最大的公司之一，使該公司有望成為昔日的影子。Compute North 于 9 月申請破產保護，因為它無法履行其債務義務。Compute North 的律師在周四的聽證會上表示，這家礦業公司已經完成了 13 項資產出售，其中四項是重大資產出售，這些資產已經“清償”了其 2.5 億美元的所有擔保債務。

Compute North 已與多家公司結清債務，以便讓他們參與該計劃并避免未來的訴訟。其中包括行業巨頭 Marathon Digital Holdings，該公司于 2 月 9 日同意以 4000 萬美元的一般無擔保索賠作為接受該計劃的回報。另外 11 家公司不得不與 Compute North 就相對較小的索賠達成和解，以確保該計劃得以通過。[2023/2/17 12:11:57]

Vitalik：我預計我必須自己做完整件事。之后我了解到，至少有10個其他的開發人員正在為此工作，實際上我們擁有了足夠的人手和資源來正確地完成一個區塊鏈。

HUO：你開始聯系其他人了。它是一個類似霍拉克的結構，而不是金字塔結構，對吧？

Vitalik：最初，該項目有一個非正式的組織結構。有很多貢獻者。我不了解初創公司的事情。我不知道如何創辦一家公司。回復我電子郵件的前10位則成為聯合創始人。我們最終決定成為一個非營利組織。這非常的重要。我想成為一個非營利組織。我希望這個項目能夠讓整個世界都受益，而不是讓少些人富裕起來。

HUO：如同烏托邦嗎？

Vitalik：是的。然后一些聯合創始人決定想成立一家公司。我認為這是出于法律原因必須完成的，或者是因為運營非營利組織真的很難。過了一段時間，我意識到他們想賺取利潤。最終，2014年6月出現了這種情況，當時我們意識到團隊中的一些人真的不喜歡彼此。有些人是開發人員，有些人不是，有些人試圖將自己定位為有才華的商務人士，但實際上并非如此。商務認為自己是項目中最重要的部分，而開發人員則做了實際的工作。在六月初，我不得不解雇不討大家喜歡的兩個人。恰巧這些人是牟利主義的主要煽動者之一。我強力保持為非營利組織。有些人不開心，但還好。

HUO：沒有股東嗎？

Vitalik：不，這是一個非營利基金會。

HUO：像維基百科？

Vitalik：這是一個有趣的哲學主題。區塊鏈是介于開源項目，公司，國家和語言之間的奇怪事物。它具有其中所有四個屬性的一些屬性，但它也不像其中的任何一個。在某些方面，它是一個開源項目。區塊鏈擁有值錢的貨幣。你也可以想象區塊鏈就像一個公司；然而，就公司而言，如果你不喜歡你的老板，你可以投訴或辭職。

福布斯：部分非營利組織未收到FTX基金會的捐贈承諾:11月15日消息，據與福布斯交談的幾位人士稱，承諾從FTX基金會提供資金的個人和組織現在正在努力應對后果。部分非盈利組織表示，根本沒有從FTX未來基金那里收到任何資金，而部分組織只收到了承諾的一部分。

據福布斯報道，FTX危機已蔓延到一些與FTX基金會結盟或從FTX基金會獲得資金的非營利組織、學術機構、研究所和智囊團，該基金會聲稱已經捐贈了1.9億美元。

此前報道，SBF曾公開表示，只會留下每年10萬美元生活，計劃將剩余資產全部捐出。今年4月，FTX曾承諾今年通過FTX基金會氣候和社區基金向慈善事業捐贈最多10億美元。[2022/11/15 13:06:22]

通過區塊鏈，你有權選擇不同立場。如果社區更喜歡你的方法，他們會蜂擁而至。有核心開發者，但他們只有暫時的權力。區塊鏈也像是國家，因為人們經常對他們也有類似宗教或的感覺。對于我來說，BitcoinCore和BitcoinUnlimited之間的辯論看起來與美國非常相似。

HUO：你在哪里看到平行線？

Vitalik：有這兩個組。其中一個好像是由技術專家運作，另一個由民粹主義分子運作。一個是親建制派；另一個是反建制派。兩者真的很討厭彼此。他們都有自己的核心價值觀；他們互相爭吵。他們談論諸如不可變性，分權和市場等事情。他們利用這些原則來回應。這幾乎是一場永無止境的團隊運動。

HUO：以太坊是否中立？

Vitalik：如果BitcoinCore是共和黨人，BitcoinUnlimited是民主黨人，以太坊是加拿大人。

這是像我和馬克·扎克伯格這樣的人之間的區別。我生活在一個我可能成為這個系統潛在對手的世界里。

HUO：是以太坊成為電腦世界的最大挑戰嗎？

Vitalik：這是作為語言的第四部分進入的地方。語言可以是全球性的。組成社區的人可以是互聯網上的任何人。以太坊的確有這個屬性。無論你在哪里，你都可以運行以太坊，開始參與和使用應用程序，或者自己開始構建東西。我最初喜歡比特幣有兩個原因。首先是我非常喜歡它的全球化。

另一個是它的工作方式。

我仍然記得如何在一小時內賺取20個比特幣，花10個買件T恤衫的過往。這就像一個經濟的縮影。大家一起做這些交易，讓我意識到你可以有一個不需要依賴現有金融基礎設施的社區。他們正在自己創造一個非常重要的社會基礎。以太坊繼承了這種賦權精神。顯然，它不僅僅是金錢。

HUO：以太坊能成為世界通用的主要基礎設施嗎？接管后會發生什么，我們的生活將如何改變？

數據：Deribit上的ETH未平倉期貨合約價值達到約5.45億美元，創1個月新高:金色財經報道，數據顯示，Deribit上的ETH未平倉期貨合約價值剛剛達到545,124,408美元，創1個月新高。

此前2022年9月28日觀察到的1個月高點為544,938,257美元。[2022/10/28 11:53:01]

Vitalik：互聯網已經觸及了一切。很多人都說這是互聯網的下一代，它也會觸及很多東西。另一方面，區塊鏈對于以前的事物來說是一種完全不同的創新。如果你看看與常規商業相反的電子商務，電子商務的主要好處是相當方便的。

為什么要用區塊鏈做任何可以用互聯網也能做的事情？主要答案是信任。最終，如果你能找到你信任的人，你用區塊鏈做的所有事情都可以通過互聯網完成。

我認為區塊鏈可以擴展人們做事的能力，并為經濟上的互相交流敞開新的大門。例如，如果今天買保險，則將保險作為公司的產品購買。你每個月支付400美元，你得到一個擔保，保險公司可能會給你一些錢。你無法提前知道他們是否會真的履行合約。

VS政府：去中間化而非去中心化

HUO：你如何和政府交流？

Vitalik：這是一個有趣的問題。從某種意義上說，這會讓他們的日子變得更加艱難。在其他方面，使他們的日子更輕松。分散的關系很難控制。在人們向對方購買服務的系統中，所形成的關系不能集中管理。

換句話說，如果你看看如何讓政府的生活更輕松，我會說兩件事——其中一個主要優勢是技術可以去除中間商。政府也想去除很多中間商，假設你是非洲的一個國家，非洲的一個政府，并且想開始一個基本的收入計劃。你怎么給人們發錢？現在，這很難。但是如果每個人都擁有賬戶和身份以及區塊鏈系統呢？您可以手動向每個人發送30美元。

HUO：這可能產生一個基本收入體系？

Vitalik：但可以使其更容易。該貨幣非常易于使用。虛擬身份可能會使其變得非常有趣。所以這是其中一部分。另一部分是，你可以看到央行正在發行自己的貨幣。你可以擁有中央銀行賬戶和中央銀行英鎊，中央銀行美元或歐元等，而不必擁有銀行賬戶和銀行賬戶中的資金。你甚至不需要與商業銀行進行互動，便在現代世界中獲得財務上的生存。

HUO：這會加強政府的力度嗎？

Vitalik：是的，這會強化很多東西。在現代金融體系中，一方面有人說政府過度調節銀行并扼殺創新，另一方面卻有人說，如果放任銀行，他們會做一大堆瘋狂的東西，騙取人們的錢財。另一方面，你可以設置一個防火墻，讓有錢的人更容易參與，讓那些想要離開系統的人，不需與任何金融公司互動。有很多有趣的可能性。政府應該喜歡其中的一些想法。

上市礦企8月持有34657枚比特幣，環比增加857枚:9月13日消息，Bitcoin Magazine統計數據顯示，上市礦企8月份持有34657枚比特幣，相比上月增加857枚，結束了連續三個月拋售的趨勢。[2022/9/13 13:26:12]

HUO：以太坊是否處理不平等問題？昨晚我看到了我的朋友SaskiaSassen。在“Expulsions”中，她將不平等的語言稱為不再起作用的語言，因為它變得如此極端，以至于在很多方面我們需要新的語言。普通人被驅逐離開，但我們不再談論失業問題；土地被摧毀了，但是這些都不再被談論了。她寫道，這始于20世紀80年代，隨著大眾消費時代的到來。這讓你想知道，如何解決和改善不平等問題？

Vitalik：這是一個有趣的問題。我有幾個答案。

人們不談論的事實之一是，全球三分之二的不平等不是在一個國家，而是在國家之間。如果你建立系統，任何人，不管他們在世界上的哪個地方，都可以更接近于擁有相同的特權，與全球社會相互作用的能力水平相同，這已經提供了一種解決問題的方式。

就金融法而言，我們社區可以做的重要事情是為人們提供建設基礎設施的機會，讓人們可以有替代方案。建設基礎設施，人們可以通過不同的方式提供替代方案。以保險為例，該機構完全對稱。關系都是一樣的。每個人都知道他們正在得到公平的交易。

HUO：以太坊或區塊鏈技術是否會導致重新定位？

Vitalik：它可以是本地和物理的，但它也可以是數字化的。我認為后者更重要。住在不同城市的幾百人。如果他們因各種原因彼此認識，就可以形成一個有凝聚力的社區。

我預計未來的一件事情是信息技術將會繼續變得更好，但是旅行的成本或與其他人在同一地點的成本會不斷上升。不平等很可能會變得更加地理上分散。十年前，你可以說最重要的技術發生在硅谷。但是在區塊鏈領域，這根本不是真的。通過以太坊社區，你可以在紐約，多倫多，倫敦，香港，臺灣，新加坡，俄羅斯，中國。

HUO：這些是主要的社區？

Vitalik：是的。

談未來：繼續為加密經濟學而戰

HUO：你有去過這些社區嗎？

Vitalik：是的。我幾乎都訪問過它們。

HUO：你一直在工作。

Vitalik：有不同類型的工作。我每個月的生活有不同的時期。現在，我必須寫一段代碼。它必須完成一組任務。它不應該有任何錯誤。每當我有空時，我都可以打開筆記本電腦。我可以工作15分鐘，再換別的事情做。另一個有趣的工作是寫作。它與編碼類似，但你必須更多地在互聯網上；必須解決問題，獲得源的鏈接，找到圖片等等。第三種是思考。思考是當你遇到一些問題時，你正試圖弄清楚什么是最好的解決方法。有時我甚至認為有了解決方案，我想開始編程，但我必須強迫自己不要這么做。也許兩天后，我會發現一個錯誤，或一個星期后，我會發現一個錯誤。

HUO：你正在編寫以太坊的代碼。

Vitalik：我會說我正在處理協議。

HUO：BenVickers告訴我，最后階段是Serenity。

Vitalik：會有以后的階段。

HUO：什么時候你會到達Serenity階段？

Vitalik：也許在一年內。

HUO：有什么不同？

Vitalik：在最初的以太坊版本中，有四個階段：Frontier，Homestead，Metropolis和Serenity。Frontier就像第一個版本。Homestead是當我們從一個alpha版本到一個測試版本。Metropolis很快就會到來。我們添加了不同的功能，其中一些功能與隱私和效率有關。有些只是一般的改進。Serenity是我們將算法設置為從工作量證明到權益證明的階段。對于工作量證明，安全性由系統外的實際資產管理。這些要花費時間和精力。也可以通過系統內部的虛擬資產來管理安全性。這個網絡的參與者將鎖定他們的以太。他們會簽署消息以達成一致意見。只有那些已經稱為系統一部分的參與者才能夠決定下一個塊應該是什么。我們喜歡后者，因為它消耗的資源更少。如果你現在退出以太坊，挖礦過程每秒消耗17美元，每年消耗5億美元。我們喜歡樹木。我們不想燒光它們。

HUO：因此，這是一個巨大的電力消耗。這個很貴。

Vitalik：是。我們希望進入權益證明階段，因為不需要挖礦，而且更安全。憑借工作量證明，你必須依靠物理定律。你沒有選擇權。有時會變得對你有利，有時不會。

例如，有人可能會制造一臺量子計算機。從現在開始的十年內，國家安全局可能會購買一臺量子計算機。他們可能比其他人快十億倍。他們實際上可能在一秒鐘內破壞比特幣或以太坊區塊鏈。他們可以使它們完全無用。

HUO：這真是一個危險。

Vitalik：還有硬件集中問題。也有可能，如果有人拿出足夠的錢獲得比網絡其他部分更多的硬件，他們可以繼續攻擊網絡，直到每個人都放棄。權益證明是不同的，因為它依賴于系統內定義的虛擬資源。你可以定義對你有利的物理規則。

HUO：會變得更強大？

Vitalik：我們可以抓住任何試圖攻擊協議的人。我們可以刪除他們的錢。如果他們選擇繼續攻擊網絡，他們將被要求繼續購買更多的以太。在這種情況下，他們將無法對社區造成任何傷害。相反，他們會做些好事。

HUO：在Serenity之后，你會退休嗎？還是一個漫長的過程？

Vitalik：Serenity之后，我們會放慢速度。最后的重點將放在可擴展性上。而不是每個參與者驗證每筆交易的區塊鏈，我們將制作一個看起來更像是BitTorrent的網絡。一切都會平均分配。網絡將能夠從每秒100次交易到數千次交易。

HUO：令人難以置信的更快。

Vitalik：之后，可能會進行一、兩輪買空。

HUO：之后你會做什么？

Vitalik：這將需要維護，并且我有興趣在以太坊之后或在以太坊之上開展工作。我想解決一些有趣的問題。例如，我認為這是現代信息戰的樣子。如果你只看最后一輪總統選舉中發生的事情，你就會有這些非常強大的演員參與這些在線宣傳的戰爭。你有社交媒體，但它并不和錢分開。實際上，這只是在各地操縱大量資金的演員。一個是告訴我們事實是什么，另一個是告訴我們如何去了解事實。如有一種情況，阿爾比尼亞人入侵阿爾巴尼亞。你有一篇關于這個的文章。有一些人在發表評論。他們中有些人認為這違反了地理規范。入侵是不好的。但是，過去20年來，阿爾巴尼亞只有這個領土；無論如何，90％的阿爾巴尼亞人不喜歡阿爾巴尼亞。他們喜歡它被征服的事實。除非你對于哪些原則更重要，有很強的先入為主的想法，否則你有可能傾向于支持那些感覺更具社會支配性的東西。如果感覺一方面的評論強五倍，并且獲得所有的贊成票，而另一方面的所有評論得到如下回復：“你怎么可能？你相信這件事是非常邪惡的”。你會傾向于支持更占優勢的評論。

問題在于這種看法并不是現實。所有這些信仰系統都被許多有錢人操縱。在影響我們決定購買什么以及支持哪些方面時，這是一個問題。在我看來，這可能是戰爭的下一個前沿。人們即將認識到用槍支壓迫人們并沒有多大意義，因為欺騙會更便宜。

另一個問題是，由于它是不可見的，所以不可能提出反對這個規范或條約的規定。參與的人可以為此做點事情。這就是需要來自crypto-economicthinking的解決方案。我們多次看到經濟刺激和Sybilresistance。后者指的是這樣一種觀念，即一個人讓自己出現在十萬個人中，讓自己置于多數人的位置。區塊鏈系統以經濟的方式成功解決了這個問題。

HUO：可以檢測到這種現象。

Vitalik：它可以緩解。沒有必要假裝經濟問題不存在。創建不經濟的系統是毫無意義的，但事實上它是完全經濟的。你應該能夠明確地推理經濟激勵。你可以在數學上證明它花費了多少美元來打破某個系統。我認為可以將其應用于社交媒體的自衛問題。這個問題有不同的方面。其中之一是Sybil問題。你怎么能阻止一個裝成百萬人的家伙來考慮一百萬人喜歡什么？另一個問題是，如何找到真實的信息，而不是假信息呢？

HUO：這是真相的問題。

Vitalik：在某些方面，這是社會最大的問題

HUO：.....任何事情都可能只是假新聞。

Vitalik：這個問題圍繞著大量不想了解真相的人。假新聞只是我稱為信息戰的問題之一。

HUO：這可能是一個未來的項目。

Vitalik：這是我想更多地思考和鼓勵更多人思考的東西。我也有經濟領域之外的興趣。我喜歡AI；有趣的是，Facebook和谷歌正在轉向人工智能來解決虛假新聞的問題。在Google中擁有這些事實檢查器。有人說谷歌基本上會告訴你什么是真的。

通過crypto-economic方法，我們建立可以引導人們走向真相的系統。他們甚至不需要相信創建這些系統的人。

這是像我和馬克扎克伯格這樣的人之間的區別。我生活在一個我認為可能成為這個系統潛在對手的世界里。

HUO：你處在一個對立的位置。

Vitalik：可能。我也對生命拓展感興趣。因為我不是生物學家，可以做的最好的事情就是給予資本，并不時地進行投資。

HUO：你和扎克伯格的區別在于你是一個非營利組織。

Vitalik：營利性組織認為他們是向世界提供解決方案，而我認為我們正在創建一種機制，以便世界能夠為自己提供解決方案。我們是編寫代碼的推動者。這是觀察事物的不同的方式。

2008年由一個名叫SatoshiNakamoto的人或團體發明，區塊鏈是不可更改的數字分類帳，由按時間順序排列的單個記錄或區塊組成。區塊鏈技術是比特幣交易的關鍵。

在加密貨幣方面，工作量證明通過挖礦創造新的區塊-“賺錢”-而權益證明則根據已經持有的貨幣的年限隨機選擇下一個區塊的創造者。

以太坊將ether描述為“以太坊網絡的加密燃料”，由平臺的客戶向執行操作的機器付款的一種支付形式”。

Viatankmagizine，雷鋒網編譯

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