?亦來云首上聚幣，韓鋒老師談下一輪牛市風口_亦來云:GEN

近日，在聚幣舉辦的投票上幣活動中，亦來云社區充分發揮了社區凝聚力與積極性，以22336票取得第一名，成為聚幣第二期上線項目。2020年4月26日，亦來云聯合創始人韓鋒受聚幣網之邀，做客聚幣抖音直播間，與聚幣網和亦來云社區成員進行互動，以下是內容實錄。

主持人JubiCOCO：現在我們正式開始吧，首先請韓鋒老師介紹一下亦來云項目。

韓鋒老師：關于亦來云項目，最早是16年和陳老師開始聯系交流，首先談到的是開發，以太坊當時產生了一個世界計算機的概念，后來陳榕老師跟我多次討論，覺得以太坊的這些計算機實際上不能運行真正的dApp，因為其智能合約都在鏈上，以太坊作為一個分布式的計算系統運算效率非常低，這是整個區塊鏈行業的常識。

比如，比特幣有將近1萬個節點，全球節點越多它也會越可信，但因為要同步，所以運算效率會很低。道理非常簡單，比如這次疫情，民主國家決策肯定比之于像中國這樣的決策形式的國家要慢。當時陳榕老師說去中心化不錯，但是無法真正運行程序，一個像區塊鏈這樣的分布式系統無法運行諸如我們手機里的這些應用。

未來如果真正想保護每個人的數據，光靠區塊鏈是不行的。所以正好亦來云是陳榕老師已經開發了快20年，但是一直沒有等到風口的一個操作系統。如果結合區塊鏈的話就與他希望建設的第二代互聯網理念不謀而合。這樣的第二代互聯網，擁有一個操作系統平臺就能運行常用的dApp，并通過區塊鏈確權，保護個人數據，不會讓個人數據泄露，讓數據變成每個人的財富，這個邏輯就走通了。所以，2017年我們就和陳榕老師，集中了一些團隊成員，像蘇翼鵬、牛靖宇，包括后來的星哥一塊創立了亦來云，星哥是MSN前CTO，現在正在開發基于區塊鏈防控疫情的綠色通行證應用GreenPass。

主持人JubiCOCO：我們現在有什么下一步發展的計劃？

韓鋒老師：首先我談一下跟壽松這次聚幣的合作。亦來云這一輪投票成功，首先非常感謝大家，我跟壽松和聚幣網還是蠻有淵源的。2013年的時候，我剛入幣圈，鄧迪在一個在線的講座講到了他們創辦的元寶網，是中國開天辟地第一個。后來鄧迪讓我拉個群，我主要以清華校友拉那個群，當時我也覺得挺新鮮的，兩周之內我們元寶網做到了第一，元寶幣也一下子漲了100倍，當時簡直都驚詫了。我那當天晚上一夜都沒睡覺，你想那會兒人其實從來沒遇到這樣的狀況。當然比較遺憾的是后來元寶幣沒有采用智能合約，2017年沒有再次爆發。

Jump Trading面臨新的集體訴訟，指控其操控算法穩定幣UST:5月12日消息，Jump Trading 面臨新的集體訴訟，該公司被指控購買大量算法穩定幣 UST 以將其價值操縱至 1 美元，從而誤導投資者了解其真實價格和與代幣相關的風險，協助涉及 Terra 的欺詐計劃，根據集體訴訟，導致將資金投入相關加密貨幣的投資者損失至少 400 億美元。

訴訟稱，Jump Trading 是 Terraform Labs 的早期合作伙伴和財務支持者，TFL 向 Jump 借出了 3000 萬枚 LUNA 代幣，使他們能夠為 LUNA 和 UST 提供做市服務。作為回報，Jump 有權獲得賠償，其中包括以大幅折扣價獲得 LUNA 代幣。[2023/5/12 15:00:15]

按理說一個幣要真正生存，要在全球社區不斷發展的話，應該是要跟上比特幣的節奏，每輪牛市能跟上繼續爆發，這樣的才能生存，這樣的社區才能不斷的發展。那么可惜元寶幣沒跟上，現在看來跟上節奏的大概是NEO，我希望現在亦來云能夠跟上比特幣的節奏。所以，關于亦來云未來的發展設想，很簡單，幣圈的邏輯你一定要跟上牛市的節奏，按雷軍的話說，你一定要能夠站在風口，站在風口上豬都能飛，但前提是你能找到。

2013年的比特幣劇烈波動，當時去中心化貨幣這個概念讓全球社區瘋狂。我印象很深，當年比特幣漲了96倍，最高峰達到人民幣8000多。2013年元寶幣應運而生，無論如何先發了個幣，也是踩住了當時的風口：去中心化區塊鏈代幣，因為這個事情在當時對大家來說都是非常新鮮的，又符合全球極客的某種理想。現在總結也不是當時鄧迪、壽松、我有多大本事，當時就踩到這個風口。我當時真的不懂，剛進幣圈還不到一個月，但是不小心就遇到了風口，真的沒想到漲了100倍。

再往后第二個風口是什么呢？2017年的區塊鏈牛市，顯然是智能合約，以太坊的就是這樣一個智能合約，讓數字貨幣的市場經濟能自動的運行。第一，有自由的貨幣；第二有自由市場自動運行，這都是符合極客的邏輯。當然確實有大量的應用可以上了，中國最成功的項目NEO終于踩到了風口。其實達鴻飛的NEO最早叫小蟻，2014年開始啟動，最早還叫小蟻股。我們就說把創業公司的股票弄到鏈上存證，然后這樣搞不搞得成？實話實說，現在看來民間是搞不成這件事。因為你想把公司的股份弄到鏈上發行，流通的話，這踩了證監會的老虎尾巴了，政策絕對不會允許，也沒法在全國發展。一開始設想是錯的，但是不管怎么說也成立團隊，尤其重要的是達鴻飛把火幣網技術高手張錚文籠絡到他團隊里，當時就那么四五個人執意要干這件事，然后也開始讓我投天使，我當時投了10個BTC。但是后來我又不斷跟他們交流，他們路真是艱難，有一次我記得大概是2015年我到上海去拜訪他們的團隊，一共大概5個人坐在一塊開會。你們猜他討論什么？他們在討論5個人里裁掉一個人，經費緊張到哪種程度，所以這個過程就很艱難，但是不管怎么說后來NEO2017年終于趕上智能合約這班車做的不錯。到2017年風口就是以太坊了，2015年沈波委托我在清華為以太坊開一次講座，當時我在iCenter做導師，就正好幫他組織了，所以也見了Vitalik交流了一下。我覺得以太坊智能合約概念是靠譜的，而且將來真的是很可能成功，可能當時也多少聞到了一些牛市的氣息，所以我后來在2015年它上市以后，又抄底從三塊人民幣抄到三萬個以太坊。那是第一桶金，算是我進幣圈第一個成功的投資。然后到了2017年初的時候以太坊智能合約成為風口，以太坊的價格一發不可收拾。從三塊錢到300塊錢，最后牛市最高峰的話，它應該是過1萬人民幣的。

數據：過去7天Genesis OTC已處理了近3億美元穩定幣贖回:11月22日消息，數據平臺Arkham Intelligence分析顯示，過去7天Genesis OTC已處理近3億美元的穩定幣贖回，其中包括價值2.509億美元的USDC贖回、以及價值1830萬美元的USDT贖回和2000萬美元的DAI贖回。

Arkham Intelligence還發現一個標記為Genesis的地址在11月16日處理了一筆大額交易，并在11月18日將超過1億美元的USDC轉移到Genesis場外交易（OTC）地址，該地址隨后將1.05億美元的USDC存入Circle。Arkham Intelligence認為這很可能是一個大客戶退出了Genesis OTC平臺。

與此同時，大量USDC也被贖回為法幣，Arkham Intelligence表示，當美元被贖回為法定貨幣時，USDC就會被銷毀，而數據追蹤顯示Circle在過去24小時內兩次銷毀USDC，每次銷毀1億美元。（CryptoSlate）[2022/11/22 7:56:00]

關于達叔的成功，我是看著過來的。第一，不管怎么說，達叔高度重視海外市場，這一點在中國應該說不容易的。據我所知他是華南理工大學外語系，科技英語專業，又懂科技又懂英語，他的英語說得非常好，所以跟國外朋友交流沒有什么障礙。他在2014年的時候，就跟我說，他說比較可喜的是NEO的持有人30%是海外的，當時我都沒意識到這句話什么意義？第二個很重要的就是2017年終于等到牛市。以太網上智能合約用的語言是Solidty，非常難用，一般程序員都不會，所以張錚文重新用微軟的通用語言C#寫了一遍智能合約，這樣一下子開發智能合約的門檻就下降了，一般的程序員都懂C語言，都可以開發。后來達叔他們又聯系上微軟中國，因為他們智能合約支持用微軟的語言嘛，所以后來他們也跟微軟合作在北京辦了會議，我也參加了，NEO終于把自己抬到風口上去了，然后就起飛了。整個2017年漲了一千倍，被國際社區稱為中國以太坊，這就是站在風口上的效應。

這是比較著名的成功案例，所以這個過程就說明能不能站在風口上？能不能跟主流在牛市上一起起飛？第一個元寶幣是站在比特幣的風口上，是中國第一個飛起來的。第二個NEO站在了以太坊智能合約風口上，又有全球的社區，最后到了1200，這個過程我完全清楚。我跟達叔一塊在舊金山硅谷辦會議，當時海外開發者見達叔就跟見了神一樣，當時自媒體也是隨便推特上發了一些通知，硅谷就來了500多人。

新加坡提議禁止散戶投資者借貸購買加密貨幣:10月26日消息，據彭博社報道，新加坡提議禁止散戶投資者借貸以購買加密貨幣，這是進一步收緊其數字資產監管制度的一系列建議中的一部分。在新加坡金融管理局 (Monetary Authority of Singapore) 的一份咨詢文件中，其他可能采取的措施包括，禁止企業使用散戶投資者存入的 Token 進行借貸或質押以產生收益。

該文件還提出，Stablecoin 必須要與當地貨幣或 G10 國家法定貨幣錨定，并由相同面額的儲備資產完全支持。發行方也將面臨最低資本金要求。[2022/10/26 16:39:25]

當時就火到這種程度，所以NEO騰飛后面的邏輯，第一，海外社區，第二，趕上了智能合約的風口，所以后來發展亦來云，是先進的東西我們就學習。首先亦來云高度重視海外社區，這里我也真是覺得陳榕老師發揮了巨大的作用。他最早是微軟研究院的第一個亞裔員工，所以他非常理解海外的那些管理員和他們的邏輯，所以他講第二代互聯網的邏輯講的非常好，要去中心化通訊、去中心化存儲，去中心化的操作系統、再結合區塊鏈為四大支柱。這個東西的邏輯我覺得全球能把它講清楚的沒幾個人。所以，你要想讓美國人服氣，我實話實說，大部分中國人沒有找到怎么和歐美溝通，真正能夠讓歐美人服氣的，尤其美國人，你一定得講通一個普遍性的原理，而且讓他認為是正確的。

如果是一個普適性的原理，他接受了的話，那他會心服口服。所以亦來云陳榕老師堅持了20年，現在我們叫第二代互聯網，真正去中心化的互聯網，保護每個人的數據的互聯網，這個邏輯已經磨了20年了，現在終于可以說他有某種普適性，尤其是和區塊鏈結合起來講給美國人聽。所以現在海外社區發展的很不錯，有這樣全球社區的中國項目是非常少的。

然后第二就是下一輪牛市的風口，當然大家老討論減半是指標之一，因為上兩輪牛市的確都是比特幣減半以后一年左右，所以大家多少有個慣性，但不是肯定會來。但是不管怎么說，這個信號有某種牛市的味道吧。然后接下來我們就要看未來的主流是什么？就像2017年我就說了都有一個風口，那么未來風口是什么？我覺得現在大概應該看得出一些苗頭，一個是央行發的數字貨幣DCEP，一個是美國主要圍繞著Facebook那一塊，扎克伯格現在又發了第二版白皮書，算是跟美聯儲妥協了，據說基本上是錨定美元，差不多邏輯。

Zipmex確認曾向Babel和Celsius提供價值5300萬美元的貸款:金色財經消息，新加坡的加密貨幣交易所Zipmex周四表示，曾向加密貨幣貸款機構Babel Finance和Celsius借出資金。Zipmex目前對Babel的風險敞口是4800萬美元，而Celsius是500萬美元，后者上周申請了破產。

Zipmex周三因財務困難中凍結提款，該公司表示，在市場波動中，\"我們的主要商業伙伴因此出現財務困難 \"是做出這一決定的部分原因。（CoinDesk）[2022/7/22 2:30:05]

注意，中美之間都在搶發數字貨幣，不是簡單的說消滅紙幣，我覺得一般人理解錯了，消滅紙幣任務，用不著央行的貨幣，支付寶跟微信支付就能消滅了。在美國Apple，Paypal也能消滅。我覺得兩國都在那搶占數字貨幣內在的邏輯，這只有兩個人把他講通了，一個是扎克伯格他們搞了一次Facebook發展大會，在會議上扎克伯格宣布，還要搞數據私有化，他當時的口號叫Futureisprivate,(dataisfortune)。

中國大概在上個月，央行的金融研究所的首席經濟學家鄒平座先生發表了一篇文章，我覺得這個文章講的很透，當然他不能代表央行做決策性講話，但是至少說明體制內有人明白這個道理，最根本的總結就是他認為央行發行數字貨幣，最根本是能夠發掘每個人數據的價值。如果中國人每個人靠自己的數據變現了能體現自己的價值，能變成財富的話，中國GDP最終完全可以超過美國，而且中國的數字貨幣成為全球通用貨幣的邏輯是成立的。我的新書《區塊鏈國富論》，就會詳述這個道理。那么也就是說未來誰先能把現在互聯網上的大數據確權變成個人財富，而且達成新的全球財富共識的話，那這個國家的數字貨幣將統治未來，這個絕對是下一輪牛市的風口。

現在大家知道我們手機上任何一個APP數據都不屬于你。我們現在用的這個東西，我們的數據都交給互聯網平臺了，Facebook每年靠用戶的數據能掙400億美金，用戶自己并沒有收到收益，這實際上是每個人巨大的財富損失。在美國因為有人看到我的文章，他也對數據變成財富很有興趣，他查了一下，有一個案例，有一家美國公司32andme.收集每個人的唾液，然后分析出每個人的基因并進行數據沉淀，然后賣給相關機構，每人能賺七萬多美金。。

Tether首席技術官：Tether已減少近50%商業票據持有量，沒有接觸過三箭資本:6月15日消息，Tether首席技術官Paolo Ardoino表示，自2022年3月31日以來，Tether減少了近50%的商業票據持有量，到6月底只剩下84億商業票據，并且將繼續降低至0。此外，Tether儲備中沒有Celsius，清算沒有損失，并且沒有接觸過三箭資本。[2022/6/16 4:30:15]

就是說首先每個人的數據有極大的使用價值和投資價值，甚至將來更不要說你創造的什么資產，比如你創作的歌曲、電影等這些東西一旦能夠作為資產流動起來，能創造價值，這個東西未來相信會比房地產還值錢。但關鍵有一個技術，即通過區塊鏈確權，區塊鏈已經證明比特幣就是第一個被確權的數字資產，它現在全球財富共識2000多億，那么到下一輪牛市，我覺得絕對是好幾萬億。

恰恰這是我跟陳榕老師在2016年到2017年反復討論的問題，為什么要做第二代互聯網？為什么需要一個互聯網上的操作系統？保護每個人的數據，現在就越來越明顯了，中美之間搶的就是這個，不管是央行發行的DECP還是美國要搞的Libra，實際上就看誰最終完成，能夠把個人的數據變成財富，形成新的全球財富共識。

因為上一輪靠傳統的公司股票，證券達成的全球財富，這次疫情幾乎崩塌了一半。北大經濟學博士趙曉提供的比較權威的數據顯示，在新冠病沖擊下，全球195個國家，總資產320萬億美元，一個月跌去了140萬億美元，幾乎是千年來人類所積累財富的一半，這個數據是非常震驚的，絕對會帶來世界經濟的蕭條。因為整個市場缺乏系統資源，缺乏流動性。就跟日本20多年前房地產崩潰，不是說光有房的人受損失了，整個日本經濟缺乏信用資源，再沒有產生新的繁榮。

所以未來全球經濟尤其中國，要再想進入下一個經濟發展的黃金時代，一定是有新的財富貢獻。上一輪我們主要靠房地產，房地產在中國創造了65萬億美金的價值。財富共識比美國還多，但是最大的缺點是不創新，房地產并不鼓勵創新。再一個它不是全球共識，中國的房地產共識玩的再大都出不了門，但是區塊鏈不一樣。區塊鏈的數據是全球的，一旦在區塊鏈確權每個數據，真正變成數據資產的話，形成的財富共識就是全球性的、國際性的。下一輪要如果形成這樣的風口的話，尤其中美又發行數字貨幣，像我剛才說的央行經濟學家鄒平座說的很清楚，央行未來發行的數字貨幣就是要創造價值，創造什么價值？創造個人數據的價值，就是財富共識，或者說幫助個人的數據達成新的財富共識，顯然就是這個邏輯，這樣的話，中國的財富才有可能跟美國抗衡，依靠房地產經濟是沒法抗衡的。

中國的A股市值只有美國A股的大概八分之一，這個差距還是蠻大的，中國人民幣在全球貨幣存儲上占到2%，美國能占60%。所以中國GDP總量現在排在世界老二，實際上財富量根本無法去拼的。這也為什么去年的中美貿易實際上中國絕不占上風，真正懂的人心知肚明。那么當時我在美國學習了什么？最根本就是知道全球的財富共識，新的機會就在這兒，我相信新的風口也在這兒。

所以如果下一步牛市要來的話，那么新的風口就是看現在很多APP，是不是能轉換這種商業模式，像Facebook宣布搞數據私有化，真正保護用戶的數據，能夠幫助用戶利用區塊鏈，把用戶的數據變成自己的資產，變成財富。當然最近亦來云上像星哥他們開發的GreenPass，就是準備先走這一步，疫情時期搞一個區塊鏈存證你的核酸檢測結果，包括體溫數據，第三方檢測結果，這樣理論上全球通用了，全球存證。

我剛就跟衛健委下屬的一個平臺通了電話，我說衛健委全中國的合作伙伴，如果跟GreenPass,國內叫鏈證通合作，能把一些可信數據通過區塊鏈存證在部的eID下，這樣做每個人不是都很方便了？第一，別人拿不走你的數據，也沒法篡改你的數據，全球通用可信，這就終于邁開了第一步，個人健康數據能存證在自己的eID下面，為未來的個人數據確權變成財富邁出第一步。當然國內我個人認為入境肯定是要跟政府合作，還是部的eID具有權威性。

Facebook的Libra走的是更市場化，殊途同歸，最終就是說風口要想形成，一定是大規模的全球每個人的數據受到保護，能變成新的資產。風口吹起來，要比比特幣還有以太坊大多了。所以你要問我以后未來規劃，很簡單，我們一定要在下一輪牛市的大風口形成的情況下，趕緊站到風口中去，才會有當初第一個元寶幣，第二個NEO那樣的效果，我們現在正在全力以赴。

我越來越相信陳榕老師的理念是對的，堅持了20年不容易，中國沒幾個人真正能堅持一個正確的普遍性的原理這么久，這也是讓美國能佩服一個中國人的地方。中國人實話實說，這么多年了大家都首先講利益，掙快錢，沒誰能堅持一個基本的原則堅持20年，但陳榕老師做到了，我覺得他未來要成功了，他就是圣人。

所以我覺得在正確的理念指導下，我堅信未來第二代互聯網平臺能夠讓每個人的數據創造出新的財富共識，變成每個人的財富，這個世界絕對是一個全新的時代。我相信戰勝疫情以后，第二個全球經濟發展的黃金時代一定是這樣才會到來的。

主持人JubiCOCO：謝謝韓老師給我們從宏觀到微觀講到區塊鏈的風口，包括我們ELA未來的一個發展前景。然后我們下一個環節就是大家還有什么問題想要問韓老師的關于項目或者是區塊鏈行業的一些事情，我們進入自由的提問回答。

支持人JubiCOCO：有觀眾問，老師覺得下一個牛市大概要幾年到來？

韓鋒老師：猜測這個時間意義不是特別大，我只能說歷史上的數據差不多都是BTC減半以后差不多一年以后，當然我相信這個數據不會這么簡單，這只是一個信號，最根本的還是要有別的因素和條件，就像我剛才說的真正形成下一個風口，比如說以太坊當初有智能合約風口，那么我認為下一個風口就是數據變成財富，現在像亦來云GreenPass正在開始。

包括美國的Blockstack項目，包括達叔也在打第二代互聯網，但是這些東西確實是要時間去做的，不是光準備去看就完了。像亦來云推出Trinity第二代互聯網到年底才真正比較成熟，到今年年底才基本上能承接大量的應用。所以這個東西我覺得感覺還需要一年多。所以得很多條件具備，但是不管怎么說，我個人覺得已經聞到了牛市的氣味了。那么我們大家齊心協力，共同創造條件，牛市肯定會有，就跟海浪似的，有低谷一定會有高峰，自然規律。當然準確的說什么時間來呢？我覺得大家共同創造條件，你也不能說讓它來的太早。我希望我們每個人都能夠趕上風口做好準備。

然后我看到有幾位觀眾對亦來云的銷毀計劃比較感興趣。銷毀計劃首先按公開的規則，也源于這個過程在走向一個去中心化管理——就是CRC，我們叫CyberRepublicConsensus。

據我知道現在應該是到5月底投票選出12個委員會，然后最后大家提案，我相信到時候肯定有銷毀提案。我個人傾向于先有一個提案銷毀80%，然后最后大家投票，如果通過，那么就會在今年銷毀80%，甚至100%進行銷毀，現在這些幣有四個私鑰在我們手里，那么我們肯定只有執行CRC投票的結果。沒有關于這個提案投票結果之前我們是一個幣都不會動，也不敢動，因為地址是公開的，就跟中本聰最早錢包100萬個一樣。

我們要私自動一個社區就崩潰了。所以我們當然就都等到最后投票的結果，個人覺得六七月份，這是未來作為亦來云來講全球共識形成的一個過程。有好多人有點太急，有的社區的朋友說明天就銷毀，我實話實說，太急對于全球的共識達成并沒有特別的好處。如果真是明天我們就把它一下就銷毀了的話，你真的以為亦來云未來全球的共識就達成了嗎？不是這么回事，要真是那樣，我肯定比你更積極的去執行起來。

我覺得本身CRC就是一個能夠在全球形成真正共識的一個很好的去中心化機制。我再一次強調我新書的主題就是財富不是物，而是全球共識，但前提是你這種共識最后能夠達成，所以大家僅僅關注于銷毀的話，我覺得馬上銷毀，并不能全球達成，甚至會破壞共識。大家會對這個社區反而沒有信心和希望。換句話說，這應該是一個真正好的節奏來進行。大概就是這樣，因為亦來云關于CRC的規則都公開公布了，大家可以去看進展，首先感謝大家關注這個事兒，當然是好事了，大家關注說明大家關注亦來云最終共識，這是下一輪牛市起飛的機會。

主持人JubiCOCO：好的，謝謝韓老師的分享。

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