DeFi 保險明星 Nexus Mutual 下一步是什么？管理 DeFi 風險還有哪些可能性？_MAIN:Domain

加密風投1confirmation與NexusMutual創始人的電話會記錄回答了這些問題。

記錄：NickTomaino，加密風投1confirmation創始合伙人編譯：LeoYoung

以太坊上線五年以來，鏈上資金流動出現過多種形式：數億美元流向風險基金，比如2016年的去中心化自治組織DAO；數十億美元流向眾籌，比如2017年和2018年的ICO熱潮；還有數十億流向借貸和交易所產品，比如2020年的DeFi。這些產品是否可以走出加密資產領域，走向更多受眾，仍需拭目以待。但如果你關注開放式全球金融平臺的核心價值，那答案不言而喻。

互助保險這種籌資模式目前還沒有受到很高關注。但我2019年在柏林見到NexusMutual創始人HughKarp時，對這個概念很感興趣。從那以后，以太坊智能合約的總鎖倉量(TVL)節節攀升，智能合約保險的需求也水漲船高。Nexus有效保單已從今年初的110萬美元增加到8月底的4530萬美元。現在，則已經接近2.4億美元。

在保智能合約保險2020年增長近240倍，來源：https://nexustracker.io/

1confirmation去年開始就是NexusMutual的會員，我每月會與Hugh通話討論進展。最近市場對NexusMutual興趣倍增，所以這次我特地把電話會議記錄下來，供人們了解我們之前的討論，也可以更好的理解NexuMutual這個項目和去中心化保險業務。

HughKarp，NexusMutual創始人

核心看點：

Yearn是目前在Nexus投保最多的項目未來會有項目冷啟動的激勵措施「護盾挖礦合約」(shieldminingcontract)機構投資者并不討厭KYC未來定價模型和資金模型會完全鏈上，并逐步實現去中心化治理為解決交易費問題，偏向采用OptimisticRollup的Layer2解決方案產品會更加靈活多變，例如按損失有限賠付以下是電話會議全文，有簡單刪減。

NickTomaino:你先來介紹下Nexus目前的關注重點吧。

HughKarp:過去六個月里我們主要關注供應方資金，這是我們的主要短板。我們很幸運，產品需求很大，既有對沖資金也有需要智能合約保險的行業內大玩家。但我們的資金不足以滿足所有需求。所以過去這六個月主要是擴大資金。最近六周我們獲得很大成功。我們的資金規模從四、五百萬美元發展到六千萬美元。這方面我們發展很快，同時通過治理提案做出一些機制調整，資金流入很順利。

Web3營銷公司DeForm完成460萬美元種子輪融資:金色財經報道，Web3營銷公司DeForm完成460萬美元種子輪融資，Kindred Ventures 領投此輪融資，Elad Gil、Scalar Capital、A.Capital、Alchemy Ventures、Naval Ravikat、Sota Watanabe、Sep Kamvar、Scott Belsky、Marc Bhargava 等其他公司也參與了本輪融資。

這家總部位于舊金山的初創公司誕生于其母公司 Contribution Labs，為營銷人員提供基于區塊鏈的工具，以幫助擴大數字營銷領域。營銷人員可以使用 DeForm 平臺根據用戶的錢包交易歷史和代幣所有權來了解用戶，從而提供量身定制的營銷計劃。[2023/8/31 13:07:40]

現在我們累積了資本。越多當然越好，現在這么的資金足夠我們開始出售很多保險。從現在開始，我們要轉而關注需求面。這就涉及很多重要的東西。一個是構建分銷方法，讓購買保險方便簡易，理想上是在第三方網站一鍵購買。現在大家只能在Nexus網站上買保險，還不能通過第三方購買。保險產品一般在銷售點(pointofsale)效果較好。另外就是拓展產品版圖。我們正在著手開發堆棧風險之類的全新保險產品，涵蓋與DeFi相關的所有風險。比如預言機失效這類。這大概是我們目前最具戰略轉變的方向。

NickTomaino:大概三月以前，有幾個合約達到最大保額限制，對吧？我記得是總保額的20%。

HughKarp:是的。

NickTomaino:好像現有一個合約達到最大保額，是Yearn，對嗎？

HughKarp:對。我們現在的投保產品還有Synthetix、Compound、Balancer、Aave這些。有點意外，Curve保單也到了最大保額限制。之前出現很多達到限額的情況，現在只有幾個。這幾年保險市場增幅也很大。好現象。

NickTomaino:所以，這就意味著現在需要找到如何獲得更多需求，你覺得呢？

HughKarp:是的。

NickTomaino:有意思的是，Yearn是唯一達到限額的合約。這種情況的愿意可能不同。你覺得為什么？Yearn總鎖倉量(TVL)也不是最大。為什么Makerdao、Compound、Aave即使TVL很高，也沒到限額？

Cardano鏈上交易額接近700億美元，DeFi鎖倉量突破4億美元:3月23日消息，據Messari數據顯示，Cardano鏈上交易額已接近700億美元，超過了比特幣（159億美元）和以太坊（360億美元）網絡。此外，據DeFiLlama數據顯示，在Minswap和SundaeSwap等AMM DEX的推動下，Cardano網絡DeFi總鎖倉量突破4億美元，其中Minswap鎖倉量達到1.88億美元，SundaeSwap鎖倉量為1.13億美元。[2022/3/23 14:12:39]

HughKarp:我覺得更多是風險意識層面的。因為Andre的產品都是推出之后才測試。

我知道產品都做了審計。Maker、Compound、Balancer這些都經過使用測試，經過更傳統的安全審計。這種意識層面的風險有點不同。

另外可能就是質押方面。現有我們的資金池內資金量可觀，我們得保證質押者的利益，盡可能讓他們獲益。同時，也要保證很多保險出售，確保這個過程高效，回報不錯。我個人覺得這方面很關鍵，讓質押者滿意，同時確保產生需求，那么質押者的回報有了，在需要時，資金就會進來。質押者將資金放進來，又能有市場需求，這樣形成很好的正反饋環。

NickTomaino:你提到像Yearn這樣很有意思的市場動向。這些更新穎，更具實驗性，這類產品保險需求可能更高。最近另一個例子就是Yam。但要為這些合約獲得質押，來為保單定價，也是一大挑戰。Yearn早期是團隊質押讓合約參與者獲得很好定價？還是審計者質押？你如何看待為新合約獲得質押，來得到合理定價？因為在我們的投資組合中，我們昨天還與即將上線的團隊談論，他們樂意為用戶提供保險。但只有有人質押，保單定價才會合理。你怎么看這個問題？

HughKarp:新產品冷啟動是個問題。要解決這個問題還是有很大障礙。Yam就是個很好的例子，幾乎沒人質押，也沒人買保險，之后項目就有了漏洞。這時候保險有用，但需要冷啟動協議。

我們在研究的一個方案可能會解決這個問題，那就是「護盾挖礦合約」(shieldminingcontract)。工作原理就是，你有新協議上線，你有治理型代幣，你可以獎勵一定代幣給保險合約中的Nexus質押者。這樣進行質押就會獲得獎勵，而不是質押在那里，因為保險價格高也沒人買。這樣能突破上線時的障礙。這個例子很重要，我們要保證質押流程起作用。

NickTomaino:是的，這樣就合理了。如果任何大型合約審計公司持有NXM，我們是否會知道？例如OpenZeppelin這類知名審計公司。似乎這可以是解決方案。昨天我還與那個項目創始人溝通，他們現在進行審計。要是完成審計后，審計方也持有NXM，進行質押，獲得獎勵。這也應該是冷啟動方法，獲得保險合理定價，讓用戶可以購買。是否已經采用這種方法？

DeFi 概念板塊今日平均跌幅為 -0.15%:金色財經行情顯示，DeFi 概念板塊今日平均跌幅為 -0.15%。47個幣種中22個上漲，25個下跌，其中領漲幣種為：AMPL(+13.41%)、LRC(+11.15%)、REN(+6.55%)。領跌幣種為：YFII(-9.34%)、KCASH(-6.78%)、YFI(-6.12%)。[2020/11/1 11:21:13]

HughKarp:我知道有審計方持有代幣并參與其中。但更多是個人審計者而非公司。我覺得這種方法很重要。我們確實很想冷啟動，讓網絡運作起來。我覺得有些文化障礙要克服。例如，審計方經常說：「我們的工作就是審計，而不是自己拿資金投入。我們是服務提供商，沒很多錢。」還有些小障礙我們會克服。我們會深入研究，已經得到社區很好的建議。

例如，鑄造新的NXM代幣，根據過往歷史提供給審計公司諸如此類。之后他們可質押代幣獲得獎勵，但初始獎勵代幣絕不能出售。這種會效果好些。

NickTomaino:我喜歡這種方式。是否已經發布提案？還是只是社區的想法？

HughKarp:是社區論壇討論的想法。我覺得是時候付諸實施了。

NickTomaino:是的，我很喜歡這個想法。你解釋過Yearn代幣設硬頂是有原因的，而其他類型代幣沿用同一方式就不合理。每次我打開NexusTracker看到新合約不斷有質押，有保險成交，就覺得很興奮。這對新項目來說是很好的指標。但有些團隊沒有NXM代幣，或沒有考慮保險。要是新項目經過審計，代碼可靠，就可以得到NXM質押，獲得合理定價。這個我覺得很重要。Yearn是團隊進行質押。你知道為什么作為新項目就能獲得大量NXM質押？

HughKarp:我覺得是因為項目已經有一段時間。部分團隊成員質押是想獲得一定保險。之后明顯機槍池變化，所以Andre推出的新產品功能完全改變了整個平臺的使用方式，之后保險就開始大增。

NickTomaino:我覺得「護盾挖礦」這個創意很有意思。盡管似乎新的「收益耕種」還有DeFi的很多新東西不是那么厭惡風險。我很好奇，很多其他項目也對保險感興趣嗎？從項目方來看，這會引導用戶更小心。從項目方來看，質押NXM賺取新協議的治理型代幣，這種「護盾挖礦」有哪些優勢？

HughKarp:我覺得這會吸引更多機構提供流動性。好幾次有四、五個DeFi協議的機構流動性提供者聯系我，表示對產品有興趣，但沒有保險不想參與。

幣贏CoinW將于8月3日21:00在DeFi專區上線DIA:據官方消息，幣贏CoinW將于8月3日21:00在DeFi專區上線DIA，開通DIA/USDT交易對，并開啟“充值送DIA，Maker-0.1%費率\"活動；據悉，DIA是金融智能合約生態系統中開放金融數據的生態系統。 DIA的目標是集合數據分析師，數據提供者和數據用戶。 通常，DIA在各種源的鏈下數據與鏈上智能合約之間建立了可靠且可驗證的橋梁，可用于構建各種金融dApp。[2020/8/3]

事實是，保險可以幫助協議冷啟動流動性。這也表示安全性對我們而言很重要。他們也可以選擇購買保險。但我更喜歡提供質押這種方式，因為這更符合利益。如果協議代表用戶購買保險，這就說明要是有任何問題，項目會負責，而不是讓用戶承擔責任，這也是我們想在DeFi領域傳播的理念。對我而言，這會好點。我們可以幫助保險市場冷啟動，但買不買取決于自己。

NickTomaino:目前啟動「護盾挖礦」是否需要變更Nexus智能合約？現在就可以做嗎？你預計什么時候會有項目會使用「護盾挖礦」？

HughKarp:是的，我們已經有智能合約基本與Nexus系統分離，但讀取關鍵獎勵分配的系統數據。所以那是不同合約。目前正在開發。目前已經到尾聲，很快會發布。會有很多項目對此感興趣，會跟他們的項目發布相聯系。我們已經做好準備。

NickTomaino:很好。我們之前談過的另一方面就是，我不確定短期內委托質押是否重要。1confirmation作為基金，我們持有NXM，但沒有技術或時間審計智能合約，但我們有興趣委托質押給有技術和時間且值得信賴的個人或公司。你對委托質押有什么看法？是否會在短期或長期啟用？是否會讓智能合約定價更高效？

HughKarp:我很喜歡這個想法。只是短期還不會實現。其他的或許更重要，但我們會持續關注。

我們目前關注的就是質押獎勵結構。還在研究階段，我們并不會預付獎勵，而是隨著抵押時間獎勵。要是有保單成交后加入質押池，質押者仍會有風險，但不一定能得到很多獎勵。這就更好協調利益。

我們確實在研究質押方法，這對我們的很關鍵。要保證符合所有人的利益。

NickTomaino:我們自去年投資，一個風險就是智能合約外包。你計劃要吸引好的工程師加入項目。我覺得Roxanna(CTO)明顯是很好人選。團隊最近有什么進展？你對選人有什么優先條件？

個人開發者Andre Cronje退出DeFi協議iEarn項目:金色財經報道，去中心化金融（DeFi）協議iEarn項目背后的單人開發團隊Andre Cronje已退出該項目。Cronje稱，DeFi社區令人不快的經歷促使他決定離開。Cronje從1月26日開始全職從事iEarn的工作，每天貢獻約18個小時的工作時間，并提供超過50000美元的自有資金。[2020/3/4]

HughKarp:我們的團隊很棒，大家都很投入，有很多工作要做。目前最難的就是優先次序。很多想法和好功能等待實現。在DeFi變化這么快的領域，尤其要集中做最重要的事，而且開發智能合約也需要時間，這是大挑戰。

團隊發展很好，也在繼續招聘。正在招Solidity開發者。還有商業發展總監，主要負責業務整合，B2B銷售，這個職位對我們很重要。

NickTomaino:我知道B2B是你們的長期關注點，你也一直在做這件事。所以你要找BD來做這些工作？

HughKarp:是。領導整合工作，與想參與「護盾挖礦」的項目合作，還有類似對沖基金的數據庫銷售。

能做很大提升的另一方面就是，創建定制化產品。例如Nexus可以與Maker合作，如果出現問題，就會鑄造新幣重組系統資金。Nexus還可以做堆棧再保險，接受一定風險。有治理代幣參與這種模式更有可能帶來價值。

你也有可能賣在最低點償付保險。我們可以與其他協議合作，保護黑天鵝風險。我們不會對所有權益承保。隨著業務增長我們可以承擔大部分，這就是BD要做的事情。

NickTomaino:資金池變大，似乎有很多事情可以做，我覺得需要找到最佳方向。有很多加密資產領域之外的人熟悉傳統保險。傳統公司的利潤來自浮存金(float)權益，也就是拿資金池資金投資。現在資金池只有ETH，我覺得目前ETH是很好的投資。你打算怎樣管理資金池？就是用資金池里的資金無論是ETH還是其他代幣做其他事情。

HughKarp:我們一定會做。目前計劃構建持續的混合類型策略，就是我們會將5%資產放在這兒，10%資產放在那兒……不斷平衡資金。我們達到一定規模，有合理的資產支持負債就很重要。

如果我們有很多ETH保單，就會持有ETH定價資產。如果有很多Dai保單，就持有美元資產。既要保證系統有效又要保證收益。這是開發優先次序和時機問題。

需要小心的是，持有鏈上資產必須是ERC20。要是投資了投保的代幣，我們不想有太多風險。因為賠付的話，我們不僅要賠償還要損失資產，這就很糟糕。我們得選擇風險較小的資產。

目前可投資的資產相對規模很小，所以還沒有首推這些功能。但確實計劃中。

NickTomaino:目前很多人都對Nexus寄予厚望，贏得很多DeFi圈內人支持。但批評最多的就是KYC身份驗證。已經有社區提議使用沒有KYC的「wNXM」。你是如何考慮未來的去中心化？我們的看法是，項目相對中心化更有效，可以更迅速行動，協調更快。但長期需要考慮去中心化。我們之所以愿意與你合作就是因為你有這個愿景。但說歸說，去中心化目前做的怎么樣？短期有哪些計劃？

HughKarp:在去中心化方面我們有三件事可以做。第一，定價模型完全鏈上。目前還處于產品迭代中，需要調試等等。鏈下會更容易。合約確定且對模型滿意后，我們就會發到鏈上。我正在向這一目標行進。

NickTomaino:能不能談下目前鏈下定價怎么回事？

HughKarp:基本原理就是，需要調用鏈下API獲得報價，之后提供簽名信息，與鏈上交易連接。沒有報價引擎的鏈下報價就沒法買保險。

未來只需鏈上調用智能合約就可以完成。我們目前只是在調整模型，鏈下操作方便。已經接近尾聲。

其次就是資金模型。資金模型龐大又復雜。現在鏈下需要每天運行一次，檢查我們有多少保單，需要多少資金支持。現在要做的就是轉到鏈上。就是保單需要一定比例資金。我們要做的就是要獨立運行資金模型，并讓任何人都可以獨立運行。

要是與鏈上信息有偏差，我們會通過治理方案更新。我們知道怎么做，只是時間問題。

第三個就是去中心化程度。這個有些挑戰，但已經有些思路，最難的就是社區治理。有兩方面需要解決：一個是索賠評估的懲罰。這個目前是中心化方式，希望可以有更多團體加入以更加去中心化的方式進行。第二個就是控制關聯風險。如果有兩種風險高度相關，我們不想提供資金池最高20%的標準，因為一個下降，另一個也會下降。我們想將兩者聯系起來，只能讓一些團隊來檢查關聯風險和保額限制，并長期管理。

我們需要找到好的解決方案。我們已經有些想法。到時候你要是愿意承擔更多風險，就可以不受法律限制。要是那樣，就得完全去中心化的DAO，同時不再需要KYC。

我個人也不喜歡KYC，但我覺得很有必要。有意思的是，我們的很多用戶是機構，他們很喜歡KYC，因為可以讓他們放心使用協議。就是我知道對手是誰，說明都通過了合規審核。這種方式不一定符合整個DeFi核心理念。我覺得我們會實現去中心化。但實際上我們的一些客戶很喜歡這樣，不是你想的那樣所有人都討厭。

NickTomaino:機構方面是這樣，但他們畢竟是少數。目前95%保單是散戶購買，對嗎？多數是用戶自己購買保險，而不是機構代表用戶購買，對嗎？

HughKarp:我說的是機構給自己買保險，他們更愿意參與。

NickTomaino:但機構不論是給自己買還是代表用戶購買，他們的保單只占總量小份額，對嗎？

HughKarp:實際上目前機構持有大量保單。大額保單基本都是對沖基金、專業的「收益耕種者」購買。

NickTomaino:大概比例占多少？

HughKarp:我還沒有算，大概接近50%或60%。

NickTomaino:很好。我們或許可以暫時談點Nexus以外的。目前以太坊手續費是熱點。你怎么看待以太坊的手續費問題？短期或長期這會對DeFi和Nexus有什么影響？你現在擔心這個問題嗎？

HughKarp:手續費肯定是一個問題。我認為對我們會是障礙，但目前不是主要問題，因為我們協議上是高價值交易。但長期而言對我們來說高手續費不可持續。

我們目前的策略就是等待能夠容易遷移到Layer2。由其他優先的項目先嘗試，沒有問題后我們就緊隨其后。這樣我們就可以關注其他方面。

手續費會影響交易。意味著你得花費更多錢才能部署應用。也會讓更專業的用戶勝出，而犧牲小用戶。Yearn機槍池這類有實際幫助，因為會讓大家均分gas費，這個想法很酷。我們現在也在研究，尋求最佳的解決方案。

NickTomaino:你目前不考慮其他公鏈嗎？

HughKarp:現在決定還為時尚早。我們需要資金池匯聚在一起。我也不知道是不是有很好的跨鏈方法可行，我不是搞技術的。我們有可能會轉向Layer2解決方案，我覺得可能會使用OptimisticRollup方案。

其他方案適合大量小額交易。我們沒有很多這樣的交易，我們只需要鏈上交易更新一次。這也給我們省不了多少錢，所以OptimisticRollup就夠了。

NickTomaino:你怎么看DeFi？我覺得前幾個月太過瘋狂，都目前Nexus只付過一次索賠，對嗎？

HughKarp:我們做了一次索賠。是一次事故的多個索賠。就是bZx黑客事件。Opyn黑客事件可能也會償付，用戶還沒有申請索賠。我覺得我們會賠付。

我也覺得審核索賠機制也很重要。我們有些想法讓索賠更順暢。

NickTomaino:如果DeFi繼續目前的發展態勢，一定會有很多風險。對于索賠方面，是否還有改進？部分索賠目前還沒有啟動，對嗎？

HughKarp:是。這是我們路線圖中計劃好的。這對產品開發很關鍵。一旦就緒，我們就能更靈巧調整產品。

NickTomaino:需要做哪些改動？是不是需要治理投票？產品有需要改動的嗎？

HughKarp:基本上我們得開發智能合約處理。目前是投票「是」或「否」。

我們需要的不僅僅是投票「是」或「否」，而是按比例投票。投票一半，就賠付一半，投票三分之一就賠付三分之一，諸如此類。得有方法根據投票量算出平均賠付額。這就是我們要做的。就緒后，產品開發會變得靈活多變，更有可能持續發展。這是關鍵。就像ETH2.0的懲罰保險，有人想對32個ETH保險，但我們不一定要全額賠付32個ETH。出現懲罰情況，只賠付損失的部分就可以。這就會讓產品更持續，價格更低，但需要做些重要變化才能實現。

NickTomaino:還是要治理投票決定保額。例如有人要索賠32個ETH，但賠付少量更合理，這種情況怎么確定賠付？

HughKarp:實際上是通過索賠投票流程確定，尤其是使用加權平均投票量。要是有五票，10、20、30、40、50各一票，那就取平均數，最終賠付25%。基本是這種方法。

用戶申請索賠，不一定會得到100%賠付，只會得到投票平均數。這要取決于投票者。這還需要協議變更。

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