比特幣的黃金時代_DOVE:比特幣一個多少人民幣

勃魯蓋爾《死亡的勝利》1562年

寫在前面

周末在成都和老朋友們見面，18個月前在嘉楠的上市大會上我和熊越也做過一次爐邊對話《屬于比特幣的黃金時代》這次在成都的大會上復盤了一下上次爐邊對話的一些預判和觀點，發現之前絕大多數預判都在過去的一年半之內提前達成，或者雛形初現。下面的對話實錄是我在PAnews的文字稿上勘誤修改后的版本，感謝印幣特的組織和各位媒體的支持。

比特幣13年年末到17年年初重新回到1200，和17年年末到2020年年末重新回到2萬，雖然市場結構、投資人畫像有了巨大的差異，但是市場情緒的階段有著驚人的相似。在和Mikko錄那期《比特幣：這次不一樣？》的時候Mikko問了一個靈魂拷問：比特幣究竟是什么。我翻出了一個很老的日志里面寫的一段話回答他：“貨幣的生意是一個圖騰的建立和符號的普及，是宗教在布道過程中的教義滲透，是大眾心理學的一次群體催眠”?

這次回國和不少傳統投資人聊比特幣的價值共識基礎聊defi和selfsovereignty聊的口干舌燥。大部分時候還是無法有效溝通。畢竟在熟悉了攢局、資本堆砌、壟斷尋租玩法下，突然要理解Memewar，理解超級個體開發者的崛起，和鏈上協議治理應該是個挺難的事兒

一場革命的開始，意味著舊時代信念的衰敗。對羅馬的崇拜，讓羅馬文明主宰世界變成了一種“自我實現自我的預言”(selffulfillingprophecy)新神的誕生過程也許隨機，但是舊神的黃昏已經注定。

我特別喜歡一句話：Thefutureishere,justnotevenlydistributed大概是對現在狀態最準確的描述了。

4月24日，由印比特主辦、珠海市橫琴新區數鏈數字金融研究院指導的《2021新基建區塊鏈峰會》在成都召開。在題為《時隔18個月再度聯手復盤明牌長牛》的高峰對話中，樸華資本(PrimitiveVentures)?創始合伙人DoveyWan在與幣信研究院院長熊越對談時表示，對于加密貨幣長期玩家來說，對大勢的把握比較重要。

Dovey表示，這一輪牛市中沒有看到比特幣大于35%的跌幅，其波動性在收斂。當比特幣價格超過55555美元后，已經相當于一個中大型科技股的體量，未來會有更多的傳統金融架構基礎進入并為它服務。至于牛市頂端大約是20萬美金，在頂端之前約是15萬美元，原因在于它已與作為金融交易資產黃金的市值持平。

比特幣區塊生產加速或推動“減半”提前在2024年初發生:金色財經報道，據cryptosalte披露最新數據顯示，目前比特幣區塊鏈生產速度加快，已達到大約每9.83分鐘生成一個區塊，如果按照現階段哈希率和挖礦難度預測，在這一速度區間或將推動比特幣減半提前發生，預計會在2024年初，也就是下一次比特幣減半的估計時間大致在2024年4月，屆時區塊獎勵將會從6.25 BTC減少至3.125 BTC。[2023/8/27 12:59:36]

另外，Dovey指出，DeFi讓比特幣變成非常好的生息資產，而且是Defi世界內信用等級最高的優質資產。從比特幣角度，當然是利好。現階段仍處于DeFi發展史的前三分鐘上，有大量的金融的樂高根本沒有搭完。所以大家應該深度參與和關注DeFi。

接下來的熊市，不會像過去，因為它的下限被提高了，因為新入場的持幣玩家屬性不一樣了：比如MicroStrategy是零利息借了四年的債，它四年之內不會有資金成本的壓力，所以可以很好的跨越原來的四年牛熊周期。接下來的熊市，特別是對于比特幣資產來說，很難出現過去那種那種“凌冽寒冬”，熊市會因為拋壓減少和共識循環增強而被縮短。

以下為對話實錄：

波動收斂

熊越：Dovey下午好，自從我離開杭州以后，比特幣一直在跌。特別是昨天，有一個大暴跌。不知道Dovey如何看待這一次暴跌？

Dovey：剛剛上臺之前，我還跟熊越說，我們作為比特幣老人，作為持幣者，不應該聊價格這個事。我在去年很多文章和公開演講里面講過這次這個周期波動收斂的事情，譬如在去年《來自西方的明牌長牛》的主題演講上也說過?

“我個人覺得不會有類似原來每次在上漲牛市結構大周期里面的超過35%的大回撤。有了配置機構出來之后，這種水平的回撤概率會越來越小。”

35%這個跌幅還確實沒有達到過。因為價格是由市場供需決定的，在供需的驅動下，隨著玩家屬性在這一次周期中的變化，價格的下限會被提得越來越高。除了波動性的收斂，這次與Stock2Flow的模型價格背離率也在收斂，這個價格模型往往在熊市的時候，是往下背離價格預期判斷的，當在市場貪婪情緒主導特別是過度泡沫的時候，會嚴重高于模型本身。這次看到整個價格貼著模型在走，背離率波動性也在收斂，這是過去幾次周期以來，和模型契合程度最高的一次(下圖紅綠的曲線為背離率，超過模型價格為紅色，低于模型價格為綠色，可以按到背離率在這個周期也大大收斂）

Tim Drape：比特幣已成為世界的重要組成部分:金色財經報道，Draper Associates創始合伙人Tim Draper表示，我認為比特幣正在經歷與互聯網相同的發展歷程，互聯網已成為我們世界的重要組成部分，我認為比特幣也將如此。[2023/7/27 16:01:49]

我在去年開始說55555是個關鍵的價格位置，因為到了55555美元的時候比特幣市值達到1T的市值，這對于入場的配置型機構是一個關鍵的價格節點或市值，相當于一個中大型科技股的體量了。到了這樣市值的時候，有很多機構的錢可以放下更多的心里包袱，放心入場了。所以價格在5萬和5.5之間有來回換手的話，對牛市是非常好的事情。而且這次根本也不算暴跌，基本每次回撤的幅度都在減小，籌碼在充分換手，是好事兒。

熊越：很多人覺得昨天是農歷的312，跟去年的312相提并論。可以看到昨天沒有跌多少，而且到今天基本上又彈回5萬了。

Dovey：在過去幾年我一直有提到，市場交易結構也發生了很大的變化。更早的時候交易所只是現貨市場，再加上它的市值非常小，非常容易有巨大的波動。但是這一次有大量的衍生品、合約市場出來，而且隨著期權市場體量越來越大，大量期權交割的時候也會對市場價格有個短期的影響。這個是必然發生的事情，但是不影響長期趨勢。

周期共振

熊越：下面進入正題。18個月前，2019年底在嘉楠的上市上，我們兩個人也做過一個對話。2019年大部分人蠻悲觀的，因為幣價也不高，當時我們比較堅定地表達了未來會有一個很大的牛市。到現在來看，這一年幣價差不多漲了十多倍。18個月之后，再回過頭復盤一下牛市，當時看到了哪些方面，沒有看到哪些方面呢？

Dovey：回想那一次的我們聊天聊了很多宏觀周期的疊加。我們不能很準確地預測明天的天氣是什么，但可以感知到季節。另外一個類比，太陽系終究會被覆滅，這是必然發生的事情，但我們不會知道明天股市的漲跌。對于長期玩家來說，但凡是對這個行業未來有長期樂觀的態度，對大勢的把握比所有事情都重要。在18個月前，我們我們提到了會有三個大周期的共振。因為那時候是2019年11月份，我們對接下來的10年的判斷是可能會有三個周期疊加。第一，比特幣減半周期。第二，經濟的債務周期。第三，法幣的信用周期。我們判斷會有這三個大周期的疊加，會有一個非常強的共振效果，會有一個超級周期出現。當然我們沒有想到黑天鵝事件。

熊越：沒有想到疫情因素。

數據：比特幣流通量的54.14%在過去一年中沒有變動:Glassnode數據顯示，比特幣流通量的54.14%在過去一年中沒有變動。[2021/7/28 1:21:31]

Dovey：我們會想到有一個大的經濟債務周期的出現，畢竟上一次經濟危機已經過去十多年了。沒有想到的會以這樣一個黑天鵝的形式出現。

熊越：最直接影響幣價的不是這樣的周期、那樣的周期，就是疫情來了，2020年3月美國無限量量化寬松。包括今年初拜登政府開始了1.9萬億美金的援助等等。

Dovey：熊越對宏觀經濟會有更專業的看法。現在很多傳統行業的金融從業者，把純粹的幣價上漲歸因為流動性泛濫，因為在它們眼中，加密數字貨幣是一個很小的另類資產。我個人覺得不能做這么簡單的歸因，因為從比特幣誕生那天開始，就是一個根植于技術自由主義思潮的社會運動。如果大家關注國外，比如這次像游戲驛站這樣一個華爾街散戶、民粹資本領袖的x現象出現，華爾街散戶坐在在自己的電腦面前，完成了2008年“占領華爾街”沒有完成的事情。疫情雖然在世界上讓不同群體更加割裂了，但有一個事情可以迅速達成共識，全世界各地人民都發現，我們值得更好的政府和治理。

因為現代經濟格局，讓各位當權者達成共識的成本越來越高，人民對公共信用越來越失望的時候，大家自然會去想，有什么可以去支撐自己，未來有更多的選擇，可以對自己作為普通人的命運有更好的掌握，而不是被各種歷史力量所吞沒。所以才會有這一系列的社會思潮和社會運動的起來，正好因為咱們這個所謂的"另類資產"是超越傳統主權信用資產之上的存在，非常好的契合了這次思潮的崛起。

共識路徑

熊越：我覺得很巧的是，還有一個點恰好累積在一起了。去年年中比特幣完成了又一次減半，這一次減半之后，比特幣的稀缺性恰好達到了黃金的水平，這讓比特幣成為了最稀缺的一個東西。而且初期比特幣的通脹比較高，恰好去年減半以后，比特幣的通脹率和美聯儲一樣的級別。所以很多因素湊在一起，讓很多人覺得需要持有比特幣作為自己財富的載體。

Dovey：當然咱們對這個資產的稀缺性做很多科學性的分析，最關鍵的是，任何的價值存儲、任何的貨幣本身是一個價格共識，它是一個信仰體系。這個信仰不需要任何實際價值(intrinsicvalue)，因為它是一個自我實現自我的語言（self-fullingprophecy)。每一次周期都有大量的人覺得它會歸零，當它每次不僅沒有歸零，而且還持續創新高的時候，它的價值共識會更加加強。

石油行業億萬富翁Rokke：比特幣的地位終將得到歷史證明:石油行業億萬富翁Kjell Inge Rokke堅決看好比特幣，認為其最終會被證明是金融行業和中央銀行防御沖擊最好工具。

據悉，Rokke的Aker ASA旗下擁有石油和石油服務公司，近期開始進軍綠色金融和可再生能源領域。根據周一發表聲明，Aker將設立新公司Seetee AS以挖掘比特幣的潛力。Rokke在Seetee網站上致股東信函中表示，比特幣仍然可能跌至零。但是也可能成為新貨幣架構的核心。有朝一日一枚比特幣價值幾百萬美元也并非不可想象。最了解比特幣的人相信，其成功幾乎在所難免，Pokke稱。Rokke投資規模暫且比較小，Seetee初始資本只有5億挪威克朗（5800萬美元）。公司計劃流動可投資資產全面投資比特幣。[2021/3/8 18:26:10]

還有價值共識的產生是有不同路徑的，我跟很多傳統資本圈的人人聊，他們都忽視了這個事情。因為過去不管黃金也好、珠寶也好、核心房產也好，它們的價值共識是由精英向草根滲透的過程，包括蘋果手機，因為它很貴，是高級中產和富人用，窮人人看到了，也要擁有這個東西來體現身份。過去人類歷史上所有的核心價值載體的價值共識，都是從精英和統治階級向被統治階級滲透的過程。但是比特幣非常神奇，它起始于一幫非常邊緣的人群，最早的那批加密朋克們。然后在在上上個牛市，在2013年開始深入傳到硅谷的極客和未來學家還有早期風險投資人群里面

熊越：以及信奉自由市場的和自由主義的人們。

Dovey：對的。從這是2013年到我們看到2017年的牛市，完成對硅谷還有比較前沿的金融從業者的滲透。然后到了這次，已經有達里奧華爾街的頂級玩家的參與和密切關注了。

熊越：這種從草根向精英滲透的過程蠻有趣的，我分享一個事情。今天的會本來邀請了富達的人來，他說，他是我的粉絲。我說，媽呀。我覺得一個草根出身的人，怎么就有了富達總監這種級別的粉絲，我說，這種體驗太美妙、太神奇了。

Dovey：像它這種價值共識滲透的路徑，會讓這個資產有非常強大的群眾基礎。如果在場的人經歷了2017年的94，應該會有個很深刻的感受，其實94之后，中國在這個市場上的話語權、資產的定價權也好、包括算力都在經歷一個快速去中國化的過程

熊越：有一個數據，中國的算力首次跌破了70%，只有60%多了。最早的時候，一個小屋子開會，叫上神魚、星空，幾個人加起來就80%了。

動態 | 首例比特幣“挖礦機”糾紛今日在杭州互聯網法院宣判:據浙江新聞消息，杭州互聯網法院通過網上訴訟平臺對原告陳某與被告浙江某通信科技有限公司網絡購物合同糾紛一案進行公開宣判，這也是首例宣判的比特幣“挖礦機”糾紛。在這起糾紛中，原告陳某以中國人民銀行要求停止各類代幣發行融資活動為由，主張比特幣專用生產機器挖礦機的交易涉嫌違法，并且消費者有權自收到貨物之日起七日內無理由退貨，要求被告浙江某通信科技有限公司返還全部貨款61.2萬元并且支付利息。[2018/10/10]

Dovey：而且幣價基本上一個微信群就可以操縱。如果連咱們國家這么強大的組織能力能病都可以快速壓制下去，但是卻不能很好的控制比特幣的任何一個環節，那么世界上應該沒有什么國家可以了

熊越：當年確實是這樣。

我覺得比特幣的價值基礎很穩固的一個原因，現在可以看到很多從社群出發的meme，它創造價值和共識的唯一途徑，就是大家一起發很多表情包。比特幣的價值來自很多東西，比特幣最早也是個memecoin，特別是在不到1美元之前，表情包也是由比特幣開始做出來的。當時比特幣社區做了大量很搞笑的表情包。

Dovey：這跟我剛剛講的情況也相吻合，因為這是一個適用于大眾人群的民粹資本主義運動。

熊越：比特幣有趣的地方在于，不同行業的從業者都會會在研究比特幣的過程中發現吸引他們的東西。可能一些技術愛好者，會覺得工作量證明技術上很優美，一些經濟學的愛好者或一些自由主義者，覺得這個東西符合他的愿景，他是一個多元化的價值。

Dovey：是的，每個人自己眼中都有自己需要比特幣的原因，不是比特幣需要你，是你需要比特幣，你需要想想為什么需要這個東西。不管大家為了賺錢、儲值或抗法幣通脹，或者為了逃離一些財富的重新洗牌，每個人都有一個需要比特幣的核心原因，而且是其他東西替代不了的。

熊越：還有一些人是被漲服的。

Dovey：是的。

機構入場

熊越：從上個周期開始發生的一個巨大的趨勢就是，比特幣社區一直相信一個路線圖，就是從加密朋克，到自由主義者，到普通人，過機構，再到國家進場。從2019年開始能明顯感覺到，確實有很多機構真的進場了，甚至包括特斯拉的進場。

Dovey對這塊比較熟，分享一下如何看。

Dovey：機構牛這個事情，我去年專門在砝哥的會上說了一次，寫了一個《來自西方的明牌長牛》文章，觀點還是一致的，大部分細節大家可以去看原文章。大家可能對美國機構沒有一個很直觀的感知，大家可以想像，如果你在國內直接用支付寶買幣，工商銀行、建行可以幫你做比特幣的儲蓄業務，大家可以這樣想象這是不是對比特幣在普及意義上重大的里程碑。而這就是美國的情況。

我大致可以把機構分成兩種，一個是幫你買幣的，灰度是幫你買幣，就是它自己不屯幣，這是幫別人買。一類是自己買幣的機構，像特斯拉。無論是哪類機構，幫你買幣的機構賺的是手續費，它希望這個資產的體量越大越好，所以它是天然的多頭，天然要唱多。因為它的收益是這個資產體量的比例。自己屯幣的機構更是了，像MicroStrategy這樣的公司，資產表上95%都變成了比特幣資產，實際上它已經變成一個高溢價的ETF。特斯拉更是玩了一手很妙的資本運作，如果特斯拉要用自己的股票做抵押借債，資金利用率很低，因為特斯拉的股票評級接近垃圾評級的邊緣。

但是馬斯克是一個非常厲害的人，靠自己增發股票，而不是抵押股票，換取了大量的美元現金。用美元現金換了非常一個非常硬的優質資產，是一個優質的抵押物。Microstrategy最近幾次借錢買幣，是零利率借錢，而且是超過10億美金的借款，零利率借了四年。在美元流動性泛濫的情況下，結合各種社會運動思潮，比特幣已經成為的法幣的流動性黑洞呢？如果看懂邏輯的話，這次的超級周期真的是明牌中的明牌，邏輯實在太清晰了。

熊越：我們2019年還有一個事情，是當時沒有太多討論，但去年開始崛起，就是DeFi。DeFi的崛起，對于比特幣有什么影響？

Dovey：DeFi的崛起是絕對利好大餅的。巴菲特一直對比特幣一個很大的詬病，因為他不喜歡任何的非生息資產。黃金也一樣，黃金生息難，黃金作為抵押借貸的話，也不是一個很好的抵押物。但是DeFi讓比特幣變成非常好的生息資產，而且是我們這個加密數字世界信用等級最高的平行資產。Defi現在在做的事情就是橫跨兩個平行宇宙的巨大套利，從比特幣角度，當然是利好。

熊越：還有一個角度，有很多傳統資金很進入這么一個另類市場，對身價1億的人說，拿點錢買大幣。他一看買了明天跌500萬，就不太容易進入。但現在可以看到很多人很能接受以DeFi進來的邏輯，就是把他的資產換成穩定幣，這樣風險很小，穩定幣在DeFi的市場有一個年化50%的利率，這對他來說，就是一個令人心動的事情。上了賊船，很難下去，這些錢慢慢會有一部分變成比特幣。

Dovey：有一個事情，如果大家去年開始玩DeFi或今年剛玩的話，會覺得DeFi是去年突然爆發，其實也不是。我在微博上說了很多次，很多像古典DeFi，譬如MakerDAO和Aave，其實是上個周期的事情，包括Uniswap也是2018年開始做還一直不被人看好融不到資的項目。我們這個世界跟傳統金融不能做一個一對一的映射，現在有很多朋友進來做新DeFi項目，就說要做衍生品。我問他，為什么要做DeFi衍生品或鏈上衍生品？他說，傳統金融世界里這個市場很大，這是一個常見的路徑依賴，或者說“naturalnextstepfallacy”。現階段的DeFi一樣非常早期，跟我2017年那篇流傳很廣文章一樣，現在處于DeFi歷史的前三分鐘上，有大量的金融的樂高根本沒有搭完。所以大家應該深度參與和關注這個事情。

熊越：展望一下未來吧。年底的幣價，你會看到多少呢？

Dovey：預測幣價我也說過很多次了，去年的文章就講了，在5萬到5.5萬之間是一個非常大的分水嶺。翻過5.5萬，作為不錯體量的資產，未來會有更多的傳統金融架構基礎進來為它服務。但人性是不會變的，什么時候這個東西會進入熊市呢？就是新進來的錢不夠支撐止盈盤時，市場永遠是由供需決定的。家要知道所有的頂點，咱們在頂點時，不覺得是頂點時，這也是人性的自然反應。每一次頂點是一個尖尖頂，它突然被吹上去，砰一下爆炸，就是我們經常說的“belowofftop”。在這個尖尖頂之前，我覺得是15萬美金左右，尖尖頂的belowofftop估計是20萬。15萬美金是因為比特幣沒有工業和裝飾用途，所以比較好的對比是黃金投資儲備那部分算出來的市值大約1/3，所以15w刀就可以摸到這個水平了。也是我對這個周期的最大預期。

接下來的熊市，不會像過去，因為它的下限被提高了，因為玩家屬性不一樣了，有了大量持幣的人。比如MicroStrategy是借了四年的債，它四年之內不用考慮換倉。接下來的熊市，我不覺得是過去那種非常難受的熊市，一熊就要熊18個月。

熊越：最近能看到比特幣市場占有率降到50%以下了，是最近兩三年的最低點，萬卉覺得它會反彈，還是延續？

Dovey：這個指標實在是個很不科學的指標，或者說這個在這個指標的定一下，比特幣占比就應該穩步下降。為什么呢？世界上除了比特幣可以有無數個主流幣和山寨幣，我今天就可以發一個德芙幣，市值可以單手拉到10億美金。所以這個指標是沒有意義的，國外做過很多研究，很多山寨幣沒有流動性極差，并且現在有了去中心化交易所之后，山寨幣的出現和初始的流動性產生基本沒有任何門檻。所以按照現有的這個占比標準，長期看肯定是下降的。國外做過另外個占比分析，如果做一個流動性加權的占比，比特幣的長期占比在90%以上的。我覺得這是一個很可怕的事情，因為每個人都可以發一個市值很高的山寨幣，我前幾天看到一個單純的空投幣，市值30億美金，前幾個還有個土狗之王SAFEMOON，也是市值在50億美金。這個指標的分子分母的結構完全不符合邏輯，也不能代表任何事情。當然不妨礙交易員根據這個指標去做一些投機和交易，但不能用這個指標作為比特幣基本面的參考。

熊越你從2012年開始，到了現在，是什么支持繼續為這個行業輸出呢？我發現咱們每一次講的東西都一模一樣，這不又把我們2019年講的東西基本重復了一遍。其實我經常問熊越，是不是該退圈，我們在想是不是讀一個PHD，比如我很喜歡生物和醫學，熊越繼續在奧派里面做更多的專業。我在想，什么在支持你一直做輸出呢？

熊越：我覺得就是人吧，這樣行業在高速地發展，會增加很多很有趣的人進來。中午午餐會上，我聽說一種新的東西，是海底的IDC機房，在海南做。如果真的退圈的話，與世隔絕，就會跟這些東西脫節。

Dovey：也對。支持我沒有退圈的一個原因，就是看到每次周期都有更多優秀的新人進入到這個行業里來。雖然我每次講一些變化不大的原理，但希望可以讓更多的人有一個頓悟瞬間，找到適合自己真正的路。每一次周期有很多投機的人進來，又投機地出去，但也有很多人因為投機進來，但是通過自己的學習，堅定地留在了這個行業，或者成為了比特幣價值共識里的一個小小的節點。這是激勵我在這個行業，不斷輸出的原因。如果這一次周期能夠跟我們預判類似的話，是一個相對邏輯清晰的明牌強牛的話，大家千萬不要過度患得患失，也不要對現在的幣價短期有過高的期盼，過于焦慮地在意眼前的一些東西。如果把這個底層邏輯想清楚了，很多事情是不言而喻的。

熊越：簡單講，屯幣不動就好了。

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