波卡生態項目Coinversation國內首次線上分享-ODAILY_以太坊:DEF

作為國內最大的區塊鏈技術社區，「密碼極客」已經先后邀請到Polkadot、Dfinity、Cosmos、Tezos、Algorand等頂尖海外項目來社群線上分享，在國內的區塊鏈圈子里引起了比較大的反響，也得到了很多同行們的贊譽。

目前，密碼極客社區技術人員超過5000位，社群成員超過12萬。

9月1號我們邀請到波卡上第一個合成資產協議Coinversation\nProtocol的首席經濟學家秋葉博士。秋葉博士是留美經濟學博士，主要研究領域為宏觀經濟學，包括貨幣、金融、匯率等方向。研究重心為加密貨幣，致力于探索加密貨幣給傳統經濟學理論帶來的根本性改變。

秋葉博士在社區與大家一起暢聊了Defi以及合成資產協議Coinversation的特點，密碼極客特意對這次演講進行了整理。

同時，密碼極客非常感謝合作方TokenClub、imtoken、Polkadot社區、星球日報、Blocklike、金色財經、幣乎、區分、火星財經、鏈聞、Polkabase、幣撲、巴韭特、鏈合實驗室等合作伙伴對這次\nCoinversation線上分享的鼎力支持。

以下是秋葉博士的分享全文：

大家好！我是秋葉。今天我們主要是簡單的介紹一下我們的項目，也是波卡上第一個合成資產協議以及去中心化合約交易所CoinversationProtocol。

剛才我們的主持人已經大概介紹了白皮書的內容，所以我現在給大家一個更加全面一點的一個概述。

大家都知道，過去的幾個月，整個幣圈中，最熱門的就是DeFi和波卡這兩個領域。兩者相關的幣種都漲了很多，而CoinversationProtocol就是建立在波卡上面的一個DeFi項目，可以說是非常應景。

現在很多人以為DeFi只是以太坊上興起的，從大概2019年初開始興起的一些去中心化金融項目。但是其實在2013年的時候就有一個叫比特股的項目，這個項目是現在大家熟知的EOS創始人BM提出的。他最初是覺得比特幣只適合巨額的結算支付，就提出了比特股的概念，想把它拆分成小的份額，所以說這是比現在以太坊上的DeFi更早的DeFi。但在我看來，現在所有的這些所謂的DeFi，它只能稱為狹義上的DeFi，現在的DeFi更像是整個加密貨幣圈當中的一個領域。

廣義上來看，比特幣本質上也是一種DeFi。我們知道DeFi的中文翻譯就是去中心化金融，而金融的基礎就是貨幣。比特幣作為一種去中心化的貨幣，它的誕生本身就是DeFi的誕生，所以說DeFi真正的源泉還是從比特幣開始。也就是說整個加密貨幣領域都是廣義上的DeFi，而現在我們所謂的那些DeFi項目只是這個領域當中的一小塊。凡是符合以下三個特征的都是DeFi。第一個特征就是去中心化，沒有一個中心化的實體的，或者說不需要經過任何第三方的中介。第二個特征就是不需要KYC，也就是說不需要用戶的身份驗證。第三個特征就是抗審查，也就是說沒有人可以控制任何雙方之間交易。符合這些條件的所有的金融交易都可以成為DeFi。

波卡生態項目Acala擬推出DEX、升級版EVM和去中心化Stablecoin三款核心產品:1月28日消息，本周在波卡（Polkadot）成功主網上線后，DeFi 協議 Acala 披露了該項目的未來發展計劃，包括推出 DEX Acala Swap、升級版 EVM、以及去中心化 Stablecoin（aUSD 和 LDOT）三款核心產品。此外，Acala 開發人員還透露他們將進一步鞏固關鍵橋接基礎設施，旨在將多鏈生態系統擴展到波卡網絡和 Acala 質押業務上。

另據相關數據顯示，Acala 在 Liquid Crowdload DOT (LCDOT) Token 中的鎖倉量目前已超過 6 億美元，Token 持有人數量已超過 20 萬。[2022/1/28 9:18:44]

我們可以把DeFi分成幾種類型。第一種類型是貨幣發行。在傳統金融中，貨幣是通過中央銀行來發行的，而在加密貨幣中，是通過POW或者各種POS來發行貨幣。第二個領域就是支付和交易。在傳統金融中是現金或者銀行轉賬，在DeFi中就是加密貨幣，比如說比特幣、萊特幣、以太坊。第三種類型是借貸，在傳統金融當中就是銀行。在DeFi中就比如MakerDao、Compound之類的項目。第四種類型就是資產交易，在傳統金融當中資產交易就是交易所，比如說上海證券交易所，深圳證券交易所這樣的股票交易所。而在DeFi中，它就是DEX，也就是所謂的去中心化的鏈上交易所。第五種類型就是投融資，在傳統金融當中它是體現為銀行、投資銀行、券商等。在DeFi中體現則體現為ICO。所有這些類型，都可以被稱為廣義上的DeFi，而第三種和第四種，借貸和DEX可以被稱為狹義上的DeFi。

而現在市場上熱門的DeFi項目，例如紅薯、姨夫家族、壽司這些所謂的流動性挖礦項目，其實都是很局限的。它們大部分都是在做一些擊鼓傳花的事情，本質上和傳銷差不多，相當于說你質押進去一個幣，比如說A，進行流動性挖礦，它給你一個新的幣B。然后又來了一個新的項目，讓你質押進去AB，又給你一個新的幣種叫做C。然后讓你再質押進去ABC,再給你一個D。直到這個游戲玩不下去，沒有人接盤為止。

當然即使很多DeFi項目存在巨大的問題，也并不能否認整個DeFi行業，其實還是有很多優質的DeFi項目的。比如說MakerDao這個去中心化的借貸項目，是在以太坊上最大也是最早的一個DeFi項目。它就是通過抵押eth來生成穩定幣Dai，目前Dai作為去中心化的穩定幣已經是整個幣圈第三大，僅次于USDT和USDC這兩個中心化穩定幣。另外也有Uniswap之類的DEX，也是很好的DeFi項目。

波卡生態概念板塊今日平均漲幅為0.26%:金色財經行情顯示，波卡生態概念板塊今日平均漲幅為0.26%。26個幣種中15個上漲，11個下跌，其中領漲幣種為：CHI(+18.89%)、EDG(+6.53%)、PHA(+2.22%)。領跌幣種為：MXC(-9.24%)、XOR(-4.77%)、CRU(-3.22%)。[2021/11/10 6:44:26]

我們的CoinversationProtocol想做的首先是一個合成資產的發行平臺，其次又是一個去中心化的合約交易所。所謂的合成資產，即不是真正的持有現實當中資產，但是通過智能合約可以虛擬出現實世界當中任何的一種資產，然后對它們進行合約交易。我們知道傳統的中心化交易所是存在很多問題的，例如安全問題和透明化問題。也就是說大家在中心化交易所進行交易的時候，不管是現貨交易所還是合約交易所，都需要把你的幣托管在交易所，如果出現被盜或者交易所跑路的情況，就會讓投資者的損失非常慘重。交易所也可能挪用用戶的幣進行做空來操縱市場。所以在傳統中心化交易所的基礎上就誕生了去中心化的交易所，就是為了解決這些問題。

但是傳統的去中心化的交易所也存在問題，最大的問題就是交易速度、交易深度和流動性問題。Coinversation\nProtocol當中所包含的去中心化合約交易所，是能夠解決這些問題的。也就是說通過抵押池的設計，然后用戶抵押我們的代幣CTO或者波卡DOT生成合成資產，而生成合成資產之后，用戶的借貸占整個系統債務的比例是一定的，然后我們就通過這個一定的比例來計算用戶的盈虧。這樣的好處就是不需要有交易對手，也不需要考慮交易深度的問題。并且只有我們項目的代幣可以獲得交易的手續費。也就是說我們代幣就像整個項目的股份一樣，token的持有人就像一個公司的股東，可以獲得交易所所產生的手續費的分紅。所以Coinversation\nProtocol它是一個真正可行的去中心化交易所，同時它有很明確的盈利模式，我們非常有信心，這個項目是可以發展好的。

以下是秋葉博士在演講結束后與密碼極客社群成員以及嘉賓之間的對話整理：

主持人Irene(密碼極客市場總監)：好的，感謝秋葉博士深入淺出的講解，相信大家對于DeFi和CoinversationProtocol有了更加深入/具象的認知。那么接下來我們進入今天分享的第二個環節，有請Peckshield品牌總監郝天老師進入我們的直播間。

作為派盾品牌總監的郝天老師，也是資深行業專家，他運營的“鏈上觀”專欄也非常有深度，追隨者眾多。那么，接下來有請郝天老師與秋葉博士開啟今天的DeFi對話。

波卡生態概念板塊今日平均漲幅為9.19%:金色財經行情顯示，波卡生態概念板塊今日平均漲幅為9.19%。26個幣種中22個上漲，4個下跌，其中領漲幣種為：CHI(+35.42%)、EWT(+23.02%)、XOR(+20.95%)。領跌幣種為：MXC(-6.74%)、KLP(-6.50%)、POLY(-1.66%)。[2021/10/14 20:29:28]

郝天：大家好，我是PeckShield派盾郝天，感謝密碼極客的邀請。也很高興能認識秋葉博士。我今天是來做綠葉的，有幸能和秋葉博士有這樣的簡單溝通。

我們是一家區塊鏈安全公司，主要做針對區塊鏈行業，包括公鏈、礦池、交易所、數字錢包，以及DeFi智能合約的安全審計和一些反洗錢數字資產追蹤相關的業務。近期，整個市場都在關注DeFi，而不少大家關注的DeFi項目又都是我們的客戶。比如，早期的MakerDAO、近期火爆的Aave、YAM小紅薯，還有今天正在暴漲的sushiswap。

應該講，作為安全公司，審計DeFi項目面臨責任和壓力還是蠻艱巨的。因為DeFi協議的安全問題非常重要，這些資產都在鏈上放著，暴露在黑客的視野之下，很容易遭到黑客攻擊。而對用戶而言，一旦參與了某個DeFi平臺，平臺被攻擊后其損失也幾乎是不可逆的。

我們是最早介入DeFI領域的一家安全公司，對DeFi不同產品的代碼底層和業務邏輯都有很深刻的理解，我記得我們最早深度參與的一個DeFi\n安全事件，是19年\nMakerDAO上發生的一起治理合約漏洞，當時DeFi市場還很小眾，基本都是一些極客們在玩。而現今DeFi可謂家喻戶曉了。很多新韭菜都在，這一波DeFi行情的賺了大錢，讓不少都再一次領略到牛市到來的熱情。根據最近的一個數據顯示，uniswap的日交易量已經超過了Coinbase交易所，這到底是有多瘋狂。你們看最近包括火幣，OKEx的項目都在瘋狂上架DeFi項目，足以證明他們是很焦慮的。

我們自己常常戲稱自己，安全人員是被開了天眼的，具有上帝視角，因為能第一時間感知到潛在的漏洞，也能通過代碼層率先發現一些優質的項目，DeFi市場這波徹徹底底的把以太坊公鏈給帶火了，很多人看在眼里，急在心里，擔心上不了車，但我個人認為，DeFi這種模式，是區塊鏈技術做落地應用最好的實驗土壤，以太坊公鏈只是第一個吃螃蟹的，后續諸多公鏈，尤其是性能更優的波卡，更值得關注一些。

好了，言歸正傳,聽了秋葉博士上邊的精彩分享，我想問幾個問題。

第一個問題是coinversation為什么要做合約交易所，而不是像uniswap這樣的現貨交易所？Uniswap\n是一個現象級的產品，在過去很長時間內，我們都在抱怨DeX沒有交易量，因為訂單薄的模式被認為效率太低，而Uniswap創新型的采用了算法交易池模式，解決了這個問題\n。

波卡生態概念板塊今日平均跌幅為7.75%:金色財經行情顯示，波卡生態概念板塊今日平均跌幅為7.75%。26個幣種中5個上漲，21個下跌，其中領漲幣種為：KLP(+19.13%)、ANKR(+10.74%)、INSTAR(+9.49%)。領跌幣種為：EDG(-25.65%)、PHA(-17.14%)、KTON(-15.69%)。[2021/2/22 17:40:45]

我們做合約交易所的出發點在哪里？這個問題我想請秋葉博士回答一下。

秋葉博士：Uniswap它是以太坊上面的一個DEX項目。我們知道以太坊的生態系統已經非常完善了，所以它本身就已經有很多ERC20代幣，并且這些代幣全部都是可以接入Uniswap的。也就是說做一個現貨交易所，首先需要有很多標準化的代幣可以接入進去。但是我們知道現在波卡生態還剛剛起步，并且在波卡上面還沒有一個標準化的代幣協議，目前不可能在波卡上面有很多代幣或者通證，所以說如果做現貨交易所的話，我們會面臨一個沒有幣可以上交易所的問題。

但是如果是合約交易所或者說我們這種合成資產的方式就完美的解決了這個問題。因為剛才說了合成資產它其實不是真正的持有現實當中對應的資產，而是通過抵押物來虛擬產生合成資產。所以理論上你可以通過智能合約生成任何資產，不管是加密貨幣，還是股票還是黃金，甚至任何東西都可以把它虛擬成一個合成資產。這也就是為什么我們要做這個\nCoinversationProtocol，而不是像Uniswap那樣的現貨交易所。

郝天：我接著問第二個問題，Coinversation的合約交易模式和uniswap的自動做市商有什么區別？想請秋葉博士詳細聊一下。

秋葉博士：這個問題問得非常好，因為不管是我們這種依托抵押池的交易模式還是Uniswap上面自動做市商的模式，都是不需要考慮交易深度，也不需要考慮有沒有交易對手這個問題的，所以兩者之間確實可以進行比較的。

我先大概說一下Uniswap上所謂的自動做市商是什么意思。假設現在以太坊的價格是100美元，也就是說一個以太坊等于100個穩定幣Dai。在Uniswap當中有一個所謂的資產的池子，就是這個池子里面既有以太坊也有Dai，以太坊和Dai數量的比例就是它們價格的比例。也就是說如果里面有1000個以太坊，就需要有1000×100也就是10萬個Dai。自動做市商的原理就是讓以太坊的數量和Dai的數量的乘積保持恒定。也就是說不管你買多少以太坊，這兩者之間的乘積必須是恒定的。假設現在你要用Dai去買一個以太坊，而你買走一個以太坊之后，這里面的以太坊就少了，就變成了999個，這時候你需要多少Dai？就是1000乘10萬除以999，然后再去減去本來里面有的10萬個Dai的數量后，才是你真正的付出Dai的數量。這樣你可以算出來，你所需要的Dai不是剛好100個，哪怕現在Dai的價格是100，但是你需要付出的Dai其實是100.1個。也就是說你真實的購買以太坊的價格就會比這個市場上的以太坊的價格要稍微貴上這么一點點，這就是所謂的滑點。滑點的意思就是購買資產的價格和它真實的市場價格之間的差距。

波卡生態概念板塊今日平均漲幅為0.76%:金色財經行情顯示，波卡生態概念板塊今日平均漲幅為0.76%。26個幣種中14個上漲，12個下跌，其中領漲幣種為：AR(+8.90%)、DOT(+8.73%)、OM(+8.44%)。領跌幣種為：KLP(-11.04%)、AKRO(-5.83%)、MXC(-5.15%)。[2020/11/17 21:06:04]

Uniswap就是會存在這樣的滑點問題，而且你購買的以太坊數量越多，滑點就會越大，偏離真實價格的程度就越高，購買的價格也就越貴了。顯而易見的，如果池子里的資產越多，也就是說池子當中提供的流動性越多，比如說是10萬個以太坊和1000萬個Dai在池子里面，乘積就非常大了。這時候如果你只買一個以太坊，我們根據剛才的算法一除一減算出來你所需要Dai的數量就是非常接近于100了，也就是說這時候它的價格就非常接近于以太坊的市場價格了。

而我們CoinversationProtocol當中的合約交易它可以做到不需要交易對手和不考慮交易深度，其原理是和自動做市商是完全不一樣的。我們是采用了一種抵押池的模式。所謂的抵押池意思就是說你抵押進去我們的代幣CTO或者抵押波卡DOT之后，就會產生一定的cUSD，即Coinversation\n\nProtocol當中的穩定幣。其幣價固定為1美元，整個系統的合成資產都以cUSD來計價。現在假設有兩個用戶，每個用戶各自生成了5萬美元cUSD。假設A用戶簡單的持有了cUSD，B用戶把5萬美元的cUSD換成了比特幣的合成資產。因為一開始的時候大家都是借款5萬美元，所以整個系統的負債就是10萬美元，并且A和B的負債務比例都是50%。此處的精髓就是假設債務比例是始終不變的，也就是債務比例是你鍛造出合成資產的時候就決定好了的。

現在假設比特幣的價格上漲了50%，也就是B持有的5萬美元的比特幣變成了75,000美元，而A所持有的穩定幣仍然是5萬美元。因為合約交易是一個0和博弈，整個系統的資產增加了，也就意味著整個系統的負債也同等的增加了。所以現在整個系統的負債變成了5萬美元加上75,000美元，變成了125,000美元。因為我們規定A和B各自的債務比例是不變的，所以說現在他們各自的債務就變成了125,000除以2，也即62,500美元。最后我們就可以計算出\nB的盈利是12,500美元，而A的虧損是12,500美元。我們這時候就可以發現\nA什么都沒有干，但是虧損了。也就是說簡單的持有穩定幣，相當于就是自動成為了做多比特幣的人的交易對手。

我們這個做法的好處就是，因為剛才我舉例當中只有A和B兩個人，所以看似A什么都沒做，但是虧損了。但是當我們整個系統當中交易的人非常多的時候，那就肯定既有做空比特幣的人，也有做多比特幣的人。這個時候盈利的和虧損的就會無限接近于真實世界的盈利和虧損了。也就是說你持有簡單持有cUSD，也不會因為別人做多比特幣而虧損很多，因為總存在做空比特幣的人。只要我們的交易量達到一定的規模，就會無限的接近于真實當中的現實資產的盈虧比例。但是Uniswap的這種自動做市商模式，不管流動性池子有多大，都肯定會存在有一定大小的滑點。

郝天：好。秋葉博士講的實在是太詳盡了，謝謝。我來問最后一個問題，因為大家都知道現在以太坊真的實在太堵了，Gas費異常的高，很多小資金量的用戶挖礦發現根本不劃算，比如說你投個1000美金進去挖礦，然后光手續費都要花掉一兩百美金，手續費非常恐怖。另外有一些項目，可能沒有辦法一直保持持續的收益率。

現在挖礦，如果你找不準一些好的項目來說，其實風險還是很大的，這根本上是因為以太坊當前的承載力有限。我的問題來了，在波卡上做Coinversation這樣的項目，相比以太坊有什么優勢？

秋葉博士：是的，你這個問題其實就相當于我剛才說的這些流動性挖礦的項目，就像擊鼓傳花一樣，對于小資金的人來說肯定很不合算，它本質上就是一個大戶大資金在上面割散戶的一個游戲。

現在再談一下這個問題在波卡上面做，相對以太坊有什么樣的優勢，就像剛才你也提到了，現在以太坊速度慢，網絡非常擁堵，手續費非常高，這就是波卡相對于以太坊有很大的優勢，就是它本來所支持的TPS就要比以太坊大的多。現在波卡的理論上可以達到2000~3000左右的TPS，但是以太坊的話大概就在20左右，所以光是TPS就已經有100倍的差距。

其次波卡是天生支持跨鏈的，它是一個異步的跨鏈的架構，也就是說它可以在一條鏈上只跑一個應用，專門為一個應用做一條鏈。如果我們應用專門做一條鏈的話，就不會像以太坊上面這么擁堵了。以太坊是一個主鏈上面跑了所有的應用，只要有一個應用非常堵，就會造成所有其他應用都玩不了了。波卡完美地避免了這個問題，這也是有點類似于以太坊2.0的分片的概念。但是我們知道現在以太坊2.0分片可能還要兩三年的時間才能真正的做出來。所以說波卡在這一步上，它已經領先于以太坊2.0了。

最后還有很重要的一點，就像我開頭也就講了，現在除了DeFi熱點之外，波卡也是一個非常大的熱點，所以波卡已經有了很好的一個社區群眾的基礎。不管做什么項目，這個項目本身是否成功，肯定是和用的是哪一條鏈是否成功，也是有很大關聯的。

我們就覺得在波卡上面做這個項目有前景。

郝天：這個問題比較精彩，我再追問一下，我們知道以太坊目前能有這樣的一個效應，在于上面已經有很多defi項目有了三年甚至更長時間的積累，包括makedao/compound這些優質項目。現在后起的defi項目，它可以繼承以太坊的一些流動性，包括一些用戶。波卡作為一個主網剛上線不久的項目，沒有以太坊那樣的基礎，Coinversation在波卡上做會不會有一些阻礙？

秋葉博士：是的，前期肯定是有一定的困難的，就像以太坊上面很多的發展項目，也是前期本身就已經有很多積累的，不同的項目互相之間可能也有所關聯，有所依靠的。就像Compound如果沒有MakerDao，可能也做不起來。但是我們可以很欣喜的看到，波卡雖然處于初期，但是就已經有很多DeFi項目開始著手進行了，有些可能是從去年就開始了，今年他們也已經有點小有成就了。

所以總的來說，我們還是非常看好在波卡上面做DeFi的賽道的。而且就從我們自己這個項目本身來說，因為我們是合成資產，就像剛才我回答第一個問題的時候說的，我們不是一個現貨交易所，所以說我們不需要太多的有其他項目來給我們提供一些流動性，因為我們只要自己用自己的代幣，或者用波卡DOT，這兩種代幣進行抵押，我們就可以生成任意的合成資產。所以我們也不需要太多的去依賴其他的項目，或者依賴其他的生態。所以說我覺得我們這個項目還是可以在初期就做起來。謝謝郝天的提問。

主持人:好的，非常感謝兩位老師今天精彩的對話，那么最后我們留一小段時間進行互動答疑，有問題的小伙伴可以將你們的問題直接發在群內，我們的工作人員收集篩選后會由秋葉博士解答。接下來我們進入答疑環節：

觀眾問題1：我想問下，如何參與coinversation這個項目？

秋葉博士：關于大家關心的token什么時候發，什么時候上線的問題，因為我們今天這個活動的分享主要還是關于項目本身的介紹，還有DeFi介紹，所以今天不太多介紹token方面的問題。關心我們token發行的小伙伴，可以之后再關注一下我們的公眾號，我們的公眾號是Coinversation\nProtocol，公眾號之后也會發相關文章。

觀眾問題2：能介紹下項目團隊的大致背景嗎？

秋葉博士：我自己的話是留美的經濟學博士，負責我們團隊的主要的經濟模型設計，是團隊首席經濟學家。我們技術開發、運營和產品團隊，成員來自阿里巴巴、螞蟻金服、Google這樣的一線科技公司。團隊碩博學歷占到70%以上，也不乏十幾年開發經驗的技術人員和以太坊早期開發者。

觀眾問題3：最近團隊的計劃和主要工作是什么？

秋葉博士：目前我們團隊已經完成白皮書和網站。我們過去幾個月寫的代碼很快會上傳一部分到GitHub上面。開發和產品的打磨還是目前工作的重心，希望幾個月后大家使用到我們產品的時候能有一個好的體驗。之后在我們的公眾號上面也會繼續更新我們項目的進展。

主持人：時間總是過得非常快，今天我們的線上分享就已經接近尾聲了，再次感謝兩位老師的精彩分享和對話。

-感謝閱讀-

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